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 Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI

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maxson

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 16:26

roi de france et descendant de David!
historiquement David et son pote(fils ,amis de covoiturage.....) salomon,n'existent pas! c'est delicat de desendre d'un personnage mythique comme david!
mais bon cesar etait fils d'ennée est descendant de venus par sa tante! alors pourquoi pas!
pour la maison de France royale,une bien belle liste de degeneré d'assassins et d'incapables !
et de quelle dynastie descends tu(si tu l'as dis desolé j'ai zappé)
car il y a autant de point commun(genetique ,hereditaire,taille du slip,age de la nourcisse.....) entre clothaire 2 et philipe 6 qu'entre placid et muzo!
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LéonXIV

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 17:08

tonino17 a écrit:
« Le mystère d’iniquité », écrit l’apôtre St. Paul, « se forme dès à présent, [attendant]
seulement [pour paraître au grand jour] que ce qui l’arrête maintenant ait disparu » (2.Thessaloniciens II, 7).

Quand la foi aura disparue presque partout, quand l’apostasie
générale sera arrivée, alors se manifestera l’Antéchrist.


Selon St. Paul, l’Antéchrist « s’assiéra dans le Temple de Dieu » (2. Thessaloniciens II,4).
Commentant ce passage paulinien, St. Augustin enseigne que l’Antéchrist sera un
homme individuel, mais que l’on peut également appliquer le mot « Antéchrist », au sensfiguré, à une société antichrétienne toute entière.

Cet Antéchrist collectif, qui doit
préparer la voie à l’Antéchrist individuel, s’assiéra « in templo Dei ».

Source
ici

Le moindre des péchés fait de nous des antéchrist et plus nombreux est ce péché, plus grand est l'antéchrist en nous. L'antéchrist collectif va effectivement préparer la voie à un antéchrist.

"Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; qu'un autre vienne en son propre nom, et vous le recevrez. " Jean 5, 43
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 17:09

maxson a écrit:
roi de france et descendant de David!
historiquement David et son pote(fils ,amis de covoiturage.....) salomon,n'existent pas! c'est delicat de desendre d'un personnage mythique comme david!
mais bon cesar etait fils d'ennée est descendant de venus par sa tante! alors pourquoi pas!
pour la maison de France royale,une bien belle liste de degeneré d'assassins et d'incapables !
et de quelle dynastie descends tu(si tu l'as dis desolé j'ai zappé)
car il y a autant de point commun(genetique ,hereditaire,taille du slip,age de la nourcisse.....) entre clothaire 2 et philipe 6 qu'entre placid et muzo!

C'est une descendance spirituel et cela ne me procure pas une immunité contre le péché.
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maxson

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 17:35

oui mais de quelle dynastie?
celon toi qui peux se prevaloir roi de france!
(exemples des gens pensent que cleopatre est la derniere des "pharaon(e))


ps: tu devrais jeter un oeil sur mon blog et faire le test des initiés et me le poster(mailer)!
je serais peut etre surpris du resultat!
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LéonXIV

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 19:14

maxson a écrit:
oui mais de quelle dynastie?
celon toi qui peux se prevaloir roi de france!

Celui que Dieu a choisi et je ne suis d'aucune dynastie en particulier.
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Jean-Charles.

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 20:05

tonino17 a écrit:
Il est toujours plus facile de juger et de critiquer sur des on dit plutôt que de servir a améliorer les choses.

Franchement tu n'a pas idée de ce que le mot Catholique veut dire.

Ton discour est indécent pour quelqu'un qui prétend suivre la doctrine Christique.

Et bizarrement,toi qui est si septique sur ce que nous raconte les historiens a propos du 3eme reich tu semble en revanche avoir une total confiance en leurs versions historique de ce que fut l'Église Romaine durant les siècles.

L'Église Catholique a été attaqué et décimé par la doctrine luciférienne de pike et cie car il savait que la ce trouvait le seul rempart contre l'hégémonie mondialiste et a la mise en place du nouvel ordre mondial...

Ne dit on pas que l'histoire est écrite par les vainqueurs?

Au lieu de nous soutenir même les "chrétiens" des autres bord nous tirent dans les pattes et participe a diffamer notre Église et l'enseignement que Jésus-Christ nous a laisser.

C'est clair que eux dans le nouveau monde ils ont toute leur place et peuvent faire les fanfarons protégés par leurs amis .

Rien qu'a voir les protestants évangélistes qui sont de mèches avec les sionistes et les plus grand criminels de ce temps.

La critique vaut également pour le concil invalide dénommé vatican2 qui est une hérésie pur et simple.

Jésus nous a mit en garde contre ce qui est entrain de ce passer actuellement:Nouveau Testament Les Evangiles - Evangile selon Luc 21


Tu remarquera que nous somme en période de Carême, dans la semaine Sainte et qu'il est normal a cette période que le mal "attaque" comme on dit.

Je ne sais pas quel genre de lavage de cerveau promulgue ta secte 'anthroposophiste" mais apparemment ca a l'air de faire pas mal de dégâts sur ton subconscient.

Tu semble être une âme malade a qui manque l'amour du Christ.

Je vais (de nouveau) prier pour toi.

Je connais le catholicisme mieux que tu ne l'imagines. Je sais que le catholicisme est attaqué en tort et à travers. Je sais que l'inquisition n'a pas systématiquement été une entreprise de "catholisation" par la force, je sais que tous les dominicains n'étaient pas des tortionnaires. Je sais que l'histoire actuelle est très partiale avec le catholicisme car inconsciemment ou pas, elle essaye d'attaquer NSJC lui-même.

Même si je sais que les Allemands n'étaient certes pas tous des tendres, même si je sais que le régime NS n'était pas la panacée, je ne veux pas hurler avec les Loups. Et j'essaye de ne pas le faire ailleurs. Mais les agissements de l'église exotérique envers le Christianisme ésotérique n'ont été qu'une succession de perfidie et massacres. L'eglise catholique ne discute pas son pouvoir spirituel. Dans le cas des Cathares, elle a certes tenté de recatholiciser par le dialogue mais voilà, elle s'est vite aperçue qu'elle était en face d'une véritable religion qui donc se reliait directement au monde spirituel sans passer pas Rome. Au pied du mur, les Dominicains n'ont pas hésité à massacrer et à torturer.
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LéonXIV

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 20:33

Jean-Charles. a écrit:

Mais les agissements de l'église exotérique envers le Christianisme ésotérique n'ont été qu'une succession de perfidie et massacres. L'eglise catholique ne discute pas son pouvoir spirituel. Dans le cas des Cathares, elle a certes tenté de recatholiciser par le dialogue mais voilà, elle s'est vite aperçue qu'elle était en face d'une véritable religion qui donc se reliait directement au monde spirituel sans passer pas Rome. Au pied du mur, les Dominicains n'ont pas hésité à massacrer et à torturer.

La succession apostolique a été établi par Dieu afin de justement nous relier au monde spirituel. La grâce divine est canalisé par le successeur de Pierre et retransmit aux membres du corps mystique de Jésus-Christ.

Les cathares sont des membres qui se sont retranché du corps mystique de Jésus-Christ et lorsqu'on se sépare du corps mystique de Jésus-christ, on se déconnecte de Dieu, tout simplement.

Ils sont comme des petits chiens sous la table de leur maître qui se nourrit des miettes que laissent tombé les enfants du peuple de Dieu.

"Il répondit : " Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. " Matthieu 15,26
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 20:46

Jean-Charles. a écrit:

Je connais le catholicisme mieux que tu ne l'imagines. .

Mais je n'ai jamais remis tes compétences théologiques en doute mon cher J-C.

Ma réponse en fait s'adressait a auda . Wink
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Auda

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 21:05

LéonXIV a écrit:
Ce n'est que de la propagande contre l'église. Vous sortez une image sans référence du contexte, c'est typique et bien souvent l'image qu'on propage pour critiquer l'inquisition n'a souvent aucun rapport avec la réalité de l'époque.

Il faut faire la différence entre l'inquisition religieuse et l'inquisition civile et politique, comme en Espagne par exemple. Pour ce qui est de la chasse aux sorcières c'était souvent la foule en délire qui réclamait la mort de la personne concernée, l'inquisiteur devait très souvent temporisé les ardeurs meurtrières de la foule, sans toujours réussir. Et pourtant, c'est l'inquisiteur qui a reçu tout le blâme de ces erreurs. Lors de l'inquisition, on constate que c'était le peuple qui était le plus barbare et non les religieux (etc)

N'essaie pas d'étaler ta science, pape grotesque : l'immense majorité de la population occitane était cathare ou sympathisante et tenta plusieurs fois de délivrer des prisonniers en plusieurs villes. Et quant au reste de ta prose, tu mens avec outrecuidance. Les inquisiteurs ne se salissaient pas les mains à torturer, certes, ils laissaient le sale boulot aux valets, et si ce fut d'abord une "irrégularité" pour eux d'entrer dans la chambre de torture, le cher pape Alexandre IV leur permit bientôt de s'en "excuser" entre eux et ils assistèrent, dès lors, systématiquement à l'odieuse besogne qui portait, en ce temps-là le nom de "vexatio". Lorsque l'accusé(e), à bout de douleur demandait à "se confesser", on le (ou la) déliait et c'est l'Inquisiteur lui-meme qui recueillait ses "aveux". Mais le pire, le comble de l'hypocrisie, c'est qu'il (ou elle) devait alors mentionner que lesdits "aveux" étaient faits "sans contrainte" et sans spécification qu'ils avaient été obtenus par la torture ! ! ! Les documents en font foi.

Alors, roi d'operette, évite de déblatérer tes mensonges fielleux, car ne crois pas qu'ils pourraient passer ici aussi facilement que sur ton forum, tout pape et roi que tu te dises.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 21:26

Auda a écrit:


N'essaie pas d'étaler ta science, pape grotesque : l'immense majorité de la population occitane était cathare ou sympathisante et tenta plusieurs fois de délivrer des prisonniers en plusieurs villes. Et quant au reste de ta prose, tu mens avec outrecuidance. Les inquisiteurs ne se salissaient pas les mains à torturer, certes, ils laissaient le sale boulot aux valets, et si ce fut d'abord une "irrégularité" pour eux d'entrer dans la chambre de torture, le cher pape Alexandre IV leur permit bientôt de s'en "excuser" entre eux et ils assistèrent, dès lors, systématiquement à l'odieuse besogne qui portait, en ce temps-là le nom de "vexatio". Lorsque l'accusé(e), à bout de douleur demandait à "se confesser", on le (ou la) déliait et c'est l'Inquisiteur lui-meme qui recueillait ses "aveux". Mais le pire, le comble de l'hypocrisie, c'est qu'il (ou elle) devait alors mentionner que lesdits "aveux" étaient faits "sans contrainte" et sans spécification qu'ils avaient été obtenus par la torture ! ! ! Les documents en font foi.

Alors, roi d'operette, évite de déblatérer tes mensonges fielleux, car ne crois pas qu'ils pourraient passer ici aussi facilement que sur ton forum, tout pape et roi que tu te dises.

Allez, trouve moi les documents et on s'en reparle.

Si la Foi des cathares était sincère, ils auraient supporté le martyr comme les premiers chrétiens sans jamais renier leur Foi, ce qui fut le contraire, selon votre propre témoignage.

Ne reproche pas à l'église les péchés de ses membres. Dieu se chargera lui-même de juger les mécréants.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 21:27

Pour auda:

Restons calme et courtois cependant.

Le débat est ouvert et chacun est libre d'y apporter sa contribution.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 21:51

tonino17 a écrit:
Le débat est ouvert et chacun est libre d'y apporter sa contribution.

J'entends bien, Tonino, mais l'outrecuidance d'un uluberlu qui ose pousser la provocation et le trollage jusqu'à se dire pape, roi et que sais-je encore, dépasse trop la bienséance et toutes les règles de bon usage d'un forum a priori sérieux. Ce triste "Sire" déconsidère ni plus ni moins le forum déjà dans le collimateur de suffisamment de mauvaises langues pour se retrouver catalogué en plus dans le camp des charlots. Dans un cas comme celui-là ce n'est plus une contribution c'est un sabotage conscient.
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Jean-Charles.

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:16

Si mon message n'est pas réintégré dans les minutes, je vous laisse définitivement en compagnie du Léon et de son apologie de la torture à laquelle on n'a pas le droit de répondre semble t'il.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:20

Auda a écrit:

J'entends bien, Tonino, mais l'outrecuidance d'un uluberlu qui ose pousser la provocation et le trollage jusqu'à se dire pape, roi et que sais-je encore, dépasse trop la bienséance et toutes les règles de bon usage d'un forum a priori sérieux..

Et alors?

Personne ne t'a obligé a débattre avec lui.

Et pardonne moi mais les" règles de bon usage" ce n'est ni toi ni moi qui les fixons ici.

Jean-Charles. a écrit:
Si mon message n'est pas réintégré dans les minutes, je vous laisse définitivement en compagnie du Léon et de son apologie de la torture à laquelle on n'a pas le droit de répondre semble t'il.

Jean-Charles bien sur que tu peux lui répondre mais pas de cette façon.

Merci de ta compréhension.


Dernière édition par tonino17 le 8/4/2009, 22:35, édité 1 fois
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LéonXIV

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:22

Auda a écrit:
tonino17 a écrit:
Le débat est ouvert et chacun est libre d'y apporter sa contribution.

J'entends bien, Tonino, mais l'outrecuidance d'un uluberlu qui ose pousser la provocation et le trollage jusqu'à se dire pape, roi et que sais-je encore, dépasse trop la bienséance et toutes les règles de bon usage d'un forum a priori sérieux. Ce triste "Sire" déconsidère ni plus ni moins le forum déjà dans le collimateur de suffisamment de mauvaises langues pour se retrouver catalogué en plus dans le camp des charlots. Dans un cas comme celui-là ce n'est plus une contribution c'est un sabotage conscient.

Je m'excuse de vous avoir blessé, ce n'était pas mon intention. La contradiction est nécessaire au changement.

Vous semblez aimer lapider l'église et vous me reprochez de la défendre.
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Jean-Charles.

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:27

LéonXIV a écrit:
Auda a écrit:
tonino17 a écrit:
Le débat est ouvert et chacun est libre d'y apporter sa contribution.

J'entends bien, Tonino, mais l'outrecuidance d'un uluberlu qui ose pousser la provocation et le trollage jusqu'à se dire pape, roi et que sais-je encore, dépasse trop la bienséance et toutes les règles de bon usage d'un forum a priori sérieux. Ce triste "Sire" déconsidère ni plus ni moins le forum déjà dans le collimateur de suffisamment de mauvaises langues pour se retrouver catalogué en plus dans le camp des charlots. Dans un cas comme celui-là ce n'est plus une contribution c'est un sabotage conscient.

Je m'excuse de vous avoir blessé, ce n'était pas mon intention. La contradiction est nécessaire au changement.

Vous semblez aimer lapider l'église et vous me reprochez de la défendre.

Encore plus cinglé que je croyais...

Tonino, si mon message ne convenait pas, il suffisait d'enlever deux mots plutôt que.... toute la réponse.

En tout cas ce malade de Léon aura eu ce qu'il voulait. Bye bye la compagnie.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:29

Jean-Charles. a écrit:

Tonino, si mon message ne convenait pas, il suffisait d'enlever deux mots plutôt que.... toute la réponse.

Exact,tu as raison, je ferais gaffe la prochaine fois. Rolling Eyes

Jean-Charles. a écrit:

En tout cas ce malade de Léon aura eu ce qu'il voulait. Bye bye la compagnie.

Mais non J-C ne la prend pas comme ca! jocolor
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:35

Pour un pape autoproclamé dont le but est d'unir l'église, ça commence bien.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:41

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Les membres actifs ne sont pas censurable.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 22:44

Jean-Charles. a écrit:
Si mon message n'est pas réintégré dans les minutes, je vous laisse définitivement en compagnie du Léon et de son apologie de la torture à laquelle on n'a pas le droit de répondre semble t'il.

Sachez que lorsque vous souffrez d'une maladie et d'une souffrance moral, c'est Dieu qui vous torture.

Dieu vous torture par amour pour vous et le salut de votre âme. Il ne faut pas regarder la torture comme étant toujours une source de haine et de mépris envers le prochain.

La foi au Moyen Age n’était pas une croyance individuelle. La société formait une communauté de Foi; tout se pensait en termes collectifs. Renier la foi, la trahir ou l’altérer constituaient des fautes dont les coupables devaient répondre devant la société. La Foi était plus importante à cette époque que notre préoccupation d'aujourd'hui à préserver la santé physique. La santé était plus fragile à cette époque et l'espérance de vie était courte, alors la dimension spirituelle devenait plus importante à cette époque que la survie du corps.

Mais rassurez-vous, je condamne la torture.
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   8/4/2009, 23:48

LéonXIV a écrit:
Ce n'est que de la propagande contre l'église. Vous sortez une image sans référence du contexte, c'est typique et bien souvent l'image qu'on propage pour critiquer l'inquisition n'a souvent aucun rapport avec la réalité de l'époque.

Propagande?

Je vois que vous prônez un genre de "révisionnisme" concernant l'histoire de l'Église catholique. C'est très commun avec la multiplication/résurgence des groupes cathos nationalistes révisionnistes.

Mais alors je me demande bien ce qui vous empêche de revisiter aussi l'histoire de la seconde guerre mondiale...
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   9/4/2009, 00:02

Dieu ne torture personne.
Dieu est bienveillant.
C'est l'être humain qui, se guidant mal et persistant dans une mauvaise voix est en proie à la torture.
Toute personne qui tourne le dos à Dieu est d'emblée face à la souffrance.
Mais de Dieu ne provient aucun mal.
C'est l'être humain qui choisi de cheminer sur des ronces.
D'ailleurs ici bas, beaucoup d'humain sont torturés car tortueux dans leur voix.
Mais ils le sont de le propre grès ou alors par d'autres humains.
Malgré les avertissements, les humains restent aveugles aux paroles de sagesse.
Ils sombrent alors sous la coupe d'un esprit malin subalterne qui satisfait leurs désirs les plus vils, les maintenant dans un états de bassesse duquel ils se suffisent ne pouvant espérer connaitre l'extase.
Ces humains affaibli n'ont guère la possibilité de connaitre les vérités divines.
Leur outils de compréhension est corrompu et ainsi il devient impossible pour eux de lire la réalité avec des yeux décillés.
Des humains comme ceux là il y en a dans toutes les religions et sur tous les continents.
Il y en a de tous les âges et parlant toutes les langues.
Ainsi, Dieu éprouve les justes dans le monde, en mélangeant les bons et les mauvais.
Les bons se renforcent en présence des mauvais.
Et les mauvais ne font que péricliter.
En définitive ils ne restera qu'une poignée de bon.
Alors ne vaut ils mieux pas s'abreuver de paroles de sagesse plutôt que de se torturer?
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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   9/4/2009, 00:39

enildem a écrit:
Dieu ne torture personne.
Dieu est bienveillant.
C'est l'être humain qui, se guidant mal et persistant dans une mauvaise voix est en proie à la torture.
Toute personne qui tourne le dos à Dieu est d'emblée face à la souffrance.
Mais de Dieu ne provient aucun mal.
C'est l'être humain qui choisi de cheminer sur des ronces.
D'ailleurs ici bas, beaucoup d'humain sont torturés car tortueux dans leur voix.
Mais ils le sont de le propre grès ou alors par d'autres humains.
Malgré les avertissements, les humains restent aveugles aux paroles de sagesse.
Ils sombrent alors sous la coupe d'un esprit malin subalterne qui satisfait leurs désirs les plus vils, les maintenant dans un états de bassesse duquel ils se suffisent ne pouvant espérer connaitre l'extase.
Ces humains affaibli n'ont guère la possibilité de connaitre les vérités divines.
Leur outils de compréhension est corrompu et ainsi il devient impossible pour eux de lire la réalité avec des yeux décillés.
Des humains comme ceux là il y en a dans toutes les religions et sur tous les continents.
Il y en a de tous les âges et parlant toutes les langues.
Ainsi, Dieu éprouve les justes dans le monde, en mélangeant les bons et les mauvais.
Les bons se renforcent en présence des mauvais.
Et les mauvais ne font que péricliter.
En définitive ils ne restera qu'une poignée de bon.


Les bons comme Jésus se font torturer en présence des mauvais, mais Dieu utilise les mauvais justement pour renforcer les bons. La souffrance est un instrument divin pour nous purifier ou pour sauver les âmes. Ce que Dieu permet est sa volonté. Jésus a été torturé en conformité à la volonté de Dieu. Il l'affirme lui-même dans l'évangile.

Il ne faut pas regarder la torture ainsi que la souffrance comme étant toujours un châtiment que Dieu nous inflige, mais aussi comme une bénédiction qui est nécessaire à notre sanctification. La simple connaissance et l'intelligence ne peut pas s'obtenir sans souffrance. La souffrance est une monnaie d'échange pour obtenir plus de grâce sur terre et de mérite au ciel.
Citation :

Alors ne vaut ils mieux pas s'abreuver de paroles de sagesse plutôt que de se torturer?

La pénitence est nécessaire, on se torture soi-même quand se privant de faire de la gourmandise, mais on ne peut pas imposer la pénitence à personne.

La pénitence est une source inépuisable de sagesse. Si vous ne souffrez de rien, vous ne savez rien.
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LéonXIV

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   9/4/2009, 00:53

Druide a écrit:
LéonXIV a écrit:
Ce n'est que de la propagande contre l'église. Vous sortez une image sans référence du contexte, c'est typique et bien souvent l'image qu'on propage pour critiquer l'inquisition n'a souvent aucun rapport avec la réalité de l'époque.

Propagande?

Je vois que vous prônez un genre de "révisionnisme" concernant l'histoire de l'Église catholique. C'est très commun avec la multiplication/résurgence des groupes cathos nationalistes révisionnistes.

Non, au contraire, c'est l'interprétation moderne de l'histoire de l'Église qui est du révisionnisme et cela depuis la révolution de 1789. La condamnation de l'inquisition et des croisades d'une manière aussi généralisé est un phénomène très récent dans l'histoire. Il y a eu beaucoup d'historiens dans le passé qui ont défendu l'inquisition et les croisades, c'est les historiens d'aujourd'hui qui ont fait du révisionnisme en occultant ce qui dans le passé défendait l'inquisition et les croisades.

Druide a écrit:
Mais alors je me demande bien ce qui vous empêche de revisiter aussi l'histoire de la seconde guerre mondiale...

Je l'ai fait, c'est que mon interprétation de l'histoire nazi n'est pas la même que la vôtre. Le sionisme et le nazisme ont le même objectif d'extraire de la société tout ce qui fait référence au judaïsme.

Le sionisme est une invention antisémite et son fondateur avait la même préoccupation que Hitler sur la question juive.

Si Herzl avait vécu en Allemagne à la même époque que Hitler, les deux personnages seraient de très bon ami.

Le problème d'aujourd'hui c'est que la plupart de ceux qui se disent sionistes présentement ne le sont pas réellement et cela sans le savoir, car ils ont une fausse image du fondateur du sionisme. Ensuite, le plus dramatique dans tout cela c'est que leurs pire ennemis sont des sionistes et non ceux qui se disent anti-sioniste.

Ensuite, la plupart de ceux qui se disent anti-sioniste travaille à leur insu pour les véritable sionistes car ils ont une mauvaise interprétation du motif réel de la création de l'État d'Israël.
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maxson

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MessageSujet: Re: Troisième secret de Fatima falsifié en 2000 : Le Père Gruner (conciliaire) veut faire déposer Benoît XVI   9/4/2009, 08:30

l'histoire n'a pas a etre interpretée! c'est une science exacte!
elle est constitué de fait ordonnés chronologiquement,chaque fait devant etre issu de documents formels identifiables et si possible recoupables avec d'autres.
l'interpretation de faits historiques c'est de la speculation ou de la propagande.
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