Anti Nouvel Ordre Mondial

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 questions sur l' Islam

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fohda

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 22:50

tu vient de rediger rien du tout mecreant
je me suis specialiser dans la track de site facho raciste islamophobe antijuif(pas anti sioniste)ect...
ton post est le premiers truc qu'ils te disent de balancer sur les sites ou il y a des debats sur l'islam pour mettre "du trouble" selon leur expression
si tu veut des sites ou tu pourras voir mes dires je te laisse ton pote google pour ça
ps je n'ecris plus rien sur toi ou tes dires car sans etre un pro du coran
je sais qu'il est dit de ne pas faire de debat avec des gens comme toi
donc bye bye
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Tyler Durden

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 22:55

fohda a écrit:
tu vient de rediger rien du tout mecreant
je me suis specialiser dans la track de site facho raciste islamophobe antijuif(pas anti sioniste)ect...
ton post est le premiers truc qu'ils te disent de balancer sur les sites ou il y a des debats sur l'islam pour mettre "du trouble" selon leur expression
si tu veut des sites ou tu pourras voir mes dires je te laisse ton pote google pour ça
ps je n'ecris plus rien sur toi ou tes dires car sans etre un pro du coran
je sais qu'il est dit de ne pas faire de debat avec des gens comme toi
donc bye bye

Mais tes completement a la ramasse mecreant lol achette toi un cerveau ou un truc dans le style.

Si cest de la partie sur les conquettes de mahommet dont tu parles: tu peux directement cliquer ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet
et verifie toutes les sources rattacher que j'ai egalement mis en annexe... Mais bon tu as raison viens plus me parler, ne debat surtout pas car tu n'en a pas l'air capable a part insulter. Moi je ne debat pas avec les cons, a bon entendeur
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fohda

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:09

loool mais looool
le con de l'histoire c'est toi

je t'es pas insulter mecreant ;est le titre que tu merites

tes sources sont peut etre vrai je sais pas moi si c'est pas les serpents qui maitrise wilki

au fait presente tes posts a tes soit disant poto marocain etudiant l'islam depuis tout petit pour voir ce qui vas ce passer quand ils sauront qu'il parle a qlq'un comme toi
Car tu ne fait pas avancer le debat puis reste dans ta conneries c'est mieux

au fait second truc de tes poto les islamophobes
"provoquer la colere les insultes et copier les messages et rebalancer leur pour montrer que l'islam est mauvais"

tu sais quoi tiens lit ce bouquin c'est le dernier a la mode des gens comme toi
ATON PARKS le secret des etoiles sombres plus les autres volumes
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Tyler Durden

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:21

fohda a écrit:
loool mais looool
le con de l'histoire c'est toi

je t'es pas insulter mecreant ;est le titre que tu merites

tes sources sont peut etre vrai je sais pas moi si c'est pas les serpents qui maitrise wilki

au fait presente tes posts a tes soit disant poto marocain etudiant l'islam depuis tout petit pour voir ce qui vas ce passer quand ils sauront qu'il parle a qlq'un comme toi
Car tu ne fait pas avancer le debat puis reste dans ta conneries c'est mieux

au fait second truc de tes poto les islamophobes
"provoquer la colere les insultes et copier les messages et rebalancer leur pour montrer que l'islam est mauvais"

tu sais quoi tiens lit ce bouquin c'est le dernier a la mode des gens comme toi
ATON PARKS le secret des etoiles sombres plus les autres volumes
mecreant je trouve ca hyper pejoratif et rabaisseur, donc garde le pour toi.
Pour le reste je comprend rien à ce que tu dis, tu as raison restons en la c'est mieu.
Quand à mes amis musulmans et tout particulierements celles qui pratique l'etude coranique et que je considere comme mes soeurs, elles connaissent mon point de vue concernant LA RELIGION et pas uniquement l'islam.. mais contrairement à toi, elles ne sont pas du tout extremistes et fermé.

Cordialement
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fohda

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:22

voila petit mecreant pour toi

Sous pré****e de montrer le “vrai” visage de l’Islam, les auteurs passent leur temps à écrire des ****es mensongers concernant l’Islam, le Prophète Mouhammad (pbsl) et les musulmans.
Nous allons voir certaines des techniques qu'ils utilisent et qui sont souvent les mêmes (je pense que c'est un signe de leur impuissance a produire du concret).
Les techniques utilisées par les auteurs incluent :
- Des mensonges purs et simples (affirmation sans preuve aucune ou se basant sur des sources plus que douteuses). Ex : “le Prophète Mouhammad (pbsl) était un homme assoiffé de pouvoir”. Ce genre d’affirmation gratuite est chose très courante et l’affirmation est tellement directe que le lecteur ne demande même pas de preuve. Dans ces écrits, c’est celui qui crie le plus fort qui a sûrement raison (et il n’y a que l’auteur, alors c’est facile…)
- Des mensonges “fondés” sur un verset du Coran ou un hadith tronqué et qui dans la plupart des cas, s’il est cité en entier, veut dire le contraire de ce qu’on veut vous faire avaler. Ex : le hadith du Prophète Mouhammad (pbsl) qui dit qu'en général : “On marie une femme pour quatre choses : sa richesse, sa beauté, sa noblesse et sa piété…”. Combien de fois ai-je vu ce hadith ainsi écrit dans des livres, sites internet, etc. Des lors, on peut dire que les musulmans s’occupent plus de la beauté et de la richesse de
la femme à épouser plutôt que de sa piété !! En fait, la fin du hadith (les auteurs “honnêtes” laissent trois petits points après “piété”) est “le meilleur d’entre vous est celui qui épouse une femme pour sa piété”.
Vous voyez comment ça marche? Le hadith veut dire exactement le contraire de ce que l’auteur veut vous faire croire. Ça peut paraître très gros comme technique mais ça marche! Celui qui ne connaît pas ce hadith n’y voit que du feu!
Les attaques se concentrent souvent sur
1) le Prophète Mouhammad (pbsl)
2) le Coran
3) le statut des femmes en Islam
1) Le Prophète Mouhammad (psbsl) Le Prophète Mouhammad (pbsl) est très souvent attaqué par les personnes anti-Islam. Sachant qu’il est le modèle de tout musulman sur terre, il est facile d’imaginer pourquoi tant de personnes à travers les siècles ont tenté de déstabiliser les musulmans en parlant d’un “faux prophète”, “imposteur”, “fou” etc. Arriver à faire croire aux gens que le Prophète (pbsl) n’était pas la créature la plus parfaite sur terre, est une condition nécessaire pour discréditer l’Islam.
Le Coran lui a été révélé. S’il s’avère que le Prophète Mouhammad (pbsl) n’était pas celui que l’on croit, le Coran ne peut plus être la parole de Dieu.
Ainsi, utilisant diverses pseudo-sources généralement européennes, les auteurs essaient de dresser un portrait du Prophète Mouhammad (pbsl) le décrivant comme assoiffé de pouvoir, obsédé sexuel, etc.
Pour les “orientalistes” ou autres pseudo-historiens, les seules sources valables sont les écrits ou contes européens. Ainsi, ils veulent décrire la vie du Prophète (pbsl) et l’histoire de l’Islam en se basant sur des sources européennes, comme s’il nous viendrait à l’idée d’utiliser des sources australienne pour décrire les détails de la guerre de Secession américaine.
Pour ces auteurs, toutes les sources arabes ou islamiques sont inutilisables car “probablement mensongères”. D’apres eux, tous les historiens musulmans ou arabes, ou perses... sont des menteurs et on ne peut pas se fier à leur travaux. Vous imaginez où serait le monde moderne si on n’avait pas emprunté (disons plutôt volé) le travail des musulmans dans des domaines tels que les Mathématiques, l’Astronomie, la Médecine, la Sociologie, la Philosophie….. nous serions (en Europe au moins) encore
au Moyen Age. Autant dire qu’accepter les sciences d'une civilisation mais pas son Histoire jugée complètement imaginaire est plus que douteux.
Vous imaginez donc le sérieux des travaux des “orientalistes” (nul besoin de dire que la plupart des "orientalistes" ne sont la que pour attaquer l'Islam par tous les moyens, honnêtes ou pas).
Les vrais (objectifs) historiens modernes sont d’accord pour dire que la personne de l’Histoire qui a subi le plus d’attaques malhonnêtes est le Prophète Mouhammad (pbsl). Les périodes des Croisades n’y étaient pas pour rien.
Des européens se permettaient d’écrire des biographies du Prophète en parlant d’un sanguinaire assoiffé de pouvoir, vivant dans un harem géant et coupant la tête des gens qui refusaient de prononcer la Shahada….
2) Le Coran
Le Coran est la Parole de Dieu.
Tout ce que l’on doit savoir pour vivre heureux y est contenu.
Il a été révélé sur une période de 23 ans au Prophète Mouhammad (pbsl).
Il est resté depuis inchangé, préservé dès le premier jour.
Les différentes “théories” que l’on trouve sur les sites et dans les livres anti-Islam sont les suivantes :
- le Coran a été écrit par l’homme et n’est pas la parole de Dieu,
- si on accepte que le Coran était la parole de Dieu, il a sûrement été modifié au fil des siècles,
- le Coran contient bon nombre d’erreurs (grammaticales, scientifiques, historiques,etc.),
- il existe aujourd’hui différentes versions du Coran.
Si vous êtes familiarisés avec le Christianisme, vous comprendrez très vite que ces pseudo-arguments utilisés contre le Coran sont en fait les arguments très largement utilisés contre la Bible par tous les théologiens et historiens du monde (qu’ils soient Chrétiens ou non). On essaie de faire croire que le Coran possède les mêmes défauts que la Bible. Cela vient tout simplement d’un sentiment de frustration intense chez les Chrétiens, qui voient leurs propres théologiens et scientifiques dirent que la Bible n’est vraiment pas ce que le commun des mortels croit qu’elle est.
Comme pour les autres concepts Islamiques souvent attaqués, aucun réel argument n’existe pour appuyer ces théories. Les gens utilisent mensonges sur mensonges, traductions deformées (ex: Kasimirski), etc.
On vous parle de pseudo-découvertes archéologiques concernant des manuscrits du Coran qui montreraient que le Coran actuel n'est pas le vrai Coran. On parle beaucoup. C'est facile et gratuit.
Pourquoi s'en priver. Mais quand on demande des preuves, il n'y a plus personnes. Comme c'est étrange.
3) Le statut des femmes en Islam "Pauvre musulmane,
Tu es voilée de force, battue, violée,
Tu n’es considerée que comme une fabrique a bébés,
Tu vis sous la surveillance de ton père, de ton frère jusqu'à ton mariage, Croyant être liberée de leurs griffes, tu tombes sous la domination de ton mari qui t’empêche de sortir de chez toi et qui te bat regulièrement,
Pauvre musulmane."
Moi, Abdurrachid, je dirais plutôt :
"Pauvre non-musulmane,
Tu crois être libre, mais tu es l’esclave des hommes,
Tu crois porter une mini-jupe pour ton plaisir quand ce sont les machos qui prennent plaisir,
Tu passes ta matinée à te maquiller "pour te sentir mieux dans ta peau" mais qui crois-tu duper?
Depuis ta naissance, on te répète que tu n'es qu'un corps,
Ils te prennent pour un jouet pour assouvir tous leurs fantasmes,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils ont réussi à te faire croire que seule ta beauté peut te conduire à la réussite,
Que tu dois être indépendante et que tu n’as besoin de personne pour vivre,
Qu’avoir une famille est une insulte pour la Femme que tu es,
Ils couchent avec toi en te promettant de quitter leur femme et leurs enfants pour tes beaux yeux,
Ils couchent avec toi en te promettant des week-ends à Venise,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils t'écrivent des chansons d'amour,
T'envoient des mots doux et sont romantiques,
Jusqu'a ce qu'ils puissent mettre la main sur ton corps,
Leurs désirs assouvis, ils disparaissent,
Continuant à chasser pour le plaisir,
"Qu'importe" pensez-vous tous, "un(e) de perdu(e), dix de retrouvé(e)s",
Mais tu te retrouves souvent seule,
Humiliée,
Deshonorée,
Jusqu'à ce que tu comprennes qu’ils jouent avec toi,
Qu'ils se moquent de toi,
Mais il est souvent trop tard,
Pauvre non-musulmane."
Concernant la femme, les auteurs anti-Islam se font passer pour des "libérateurs". Ils veulent mettre à jour ce que les musulmans pensent vraiment des femmes.
On vous dit que la femme ne reçoit que la moitié de ce que reçoit l'homme lors de l'héritage. Mais on ne vous dit pas que cette même femme est libre d'utiliser cet argent comme bon lui semble, alors que
l'homme doit dépenser pour son épouse, sa famille et pour tous leurs besoins quotidiens.
On vous dit que la femme se voit obligée de porter un voile à cause de son mari. Mais on ne vous parle pas des millions de femmes célibataires qui n'ont aucun mari pour les obliger. Peut être que ces femmes sont des "extrémistes". Oui Esmanur, même ton age ne les arrête pas. A leurs yeux, tu es une intégriste.
Les points communs de tous ces sites et livres anti-Islam
- Il ne sont destinés qu’aux musulmans qui ont un savoir très limité de leur religion : ainsi, il est très facile pour quelqu’un qui connaît un peu le Coran, les hadiths et l’histoire de l’Islam, de réfuter tous les pseudo-arguments exposés. Malheureusement, quand une personne ne connaît pas très bien le Coran ou l’arabe ou les hadiths ou la jurisprudence islamique, tous les pseudo-arguments paraissent vraiment être de vrais arguments contre lesquels on ne sait pas quoi dire. La solution est donc d’apprendre.
Apprendre le maximum sur l’Islam. Apprendre le Coran, sa révélation, sa compilation, sa préservation depuis le premier jour, son commentaire par les savants, les hadiths, la science des hadiths, la jurisprudence, etc. On peut penser que cela représente beaucoup de choses, mais en apprenant, vous verrez que les attaques contre l’Islam sont toujours les mêmes et ne nécessitent pas de connaître beaucoup de choses. Un minimum de savoir permet vraiment de comprendre que les pseudo-arguments sont denués de fondement.
- Ils contiennent beaucoup de pages pleines de ****es, souvent écrit en petit et quasi-illisibles. Que feriez-vous en tombant sur un ****e de 20 pages avec une longue liste de références, et avec un titre aussi frappant que “Voilà pourquoi le Coran n’est pas la parole de Dieu” ? Comme 98% des gens, vous ne liriez pas cette page car la longueur du ****e et le nombre de pseudo-arguments semble tellement convaincant à première vue. Pourquoi se fatiguer à lire puisque tout est exposé ? Et bien oui, très peu de gens liraient cette page car nous sommes tous un peu paresseux. En plus, on se dit : “Je suis sûr que je n’arriverai pas à contredire les arguments car je ne connais que très peu sur l’Islam”. Là encore, on s’avoue vaincu avant d’avoir commencer la bataille. Et c’est une grossière erreur car dans la plupart des cas, si on prend le temps de lire le ****e, on se rend très très vite compte que les pseudo-arguments ne valent absolument rien. Vous voulez un exemple ? D’apres vous, à première vue, est-ce que le résultat de cette opération est grand ou petit?
475374*98789*474374*476531000*0*27464*36464*36573264*493836538
Alors ? Grand, n’est ce pas ? Et bien le resultat de cette opération est 0 (zero). Pourquoi ? A cause du 0 qui multiplie tout (vous le voyez ?). En apparence seulement, le résultat de cette opération semble très grand, mais en réalite il ne l’est pas. La grande majorité des sites et des livres anti-Islam utilisent cette méthode. On voit une multitude de pseudo-arguments qui, s’ils sont étudiés juste brièvement, se révèlent être totalement inutilisable. Du ****e, du ****e, du ****e, mais ne reposant sur rien de concret, sur du vide. Un livre intitulé : “Pourquoi je ne suis pas musulman” a été ecrit il y a quelques années (il vient d’arriver en France il y a un mois) par un pseudo-ancien-musulman. Le livre fait plus de 300-400 pages. Le titre est très évocateur et puissant. La majorité des gens ne liront pas ce livre et penseront : “Il a sûrement beaucoup d’arguments, parce que 400 pages…..”. La encore, en prenant le temps de lire le livre, on voit tout de suite à quoi on a à faire.
Donc on compte toujours sur l’ignorance et la paresse des gens. Malheureusement, ces deux défauts sont très souvent retrouvés dans la population musulmane actuelle et plus particulièrement chez les jeunes musulmans pas très pratiquants.
Vous connaissez le remède. A vous de changer les choses.
Quand tous les pseudo-arguments ont été épuisés, les “orientalistes” et les anti-Islam se rabattent sur quelque chose de moins noble : la mauvaise pratique de certains “musulmans”.
Ainsi, vous lirez que les musulmans battent leurs femmes, volent des mobylettes, sont grossiers, se suicident quand ils sont pilotes de ligne, etc.
En parlant du malheureux vol Egyptair qui s’est écrasé avec plus de 200 personnes à bord, on a pu voir une chose “amusante” se produire dans les médias. Selon les enregistrements de la boîte noire, un des pilotes aurait dit “Tawakaltu ala Allah” qui signifie “Je m'en remets à Dieu”. Cette phrase est prononcée par tous les musulmans, plusieurs fois dans la journée et signifie seulement que quand des difficultés apparaissent dans notre vie de tous les jours, on demande l’aide de Dieu pour les surmonter. Cette petite phrase anodine “Tawakaltu ala Allah” a été traduite en “J’ai pris ma decision. Je m’en remets à Dieu” par les médias. Il est marrant de voir qu’une phrase est apparue de nulle part lors de la traduction.
Des lors, les gens se sont dit : “Ohh il a pris la decision de faire plonger l’avion!!”. Je suis sûr que si d’attentifs et honnêtes musulmans n’avaient pas corrigé l’”involontaire” erreur de traduction, quelques jours plus tard nous aurions eu droit à “Tawakaltu ala Allah” = ”Ça y est, c’est décidé. Je vais tuer tous ces amerlocs et les arabes aussi pasque qui leur a dit de venir visiter ce pays de mécréants. Je vais leur montrer ce qu’est un bon musulman. Non mais... Je m‘en remets à Dieu”. Marrant non ? Il aurait seulement fallu attendre quelques jours pour avoir cette jolie traduction.
Pour revenir à la dernière technique utilisée par les anti-Islam : attaquer l’Islam en lui-même s’est avéré inutile car il n’y a franchement rien a attaquer. Pourquoi alors ne pas attaquer les pratiques des musulmans ??? Très malin comme approche. Mais totalement absurde. Ça rappele un peu les thèses racistes en France : maghrebins voleurs, violeurs, violents..
Ainsi un livre comme “Pourquoi je ne suis pas musulman”, n’est qu’un amas d’exemples de stupidité humaine. L’Islam est mauvais parce que tel arabe a giflé sa femme. L’Islam est mauvais parce que tel arabe a posé une bombe quelque part. Trop facile. Mais on n’attaque pas un constructeur automobile si on a roulé ivre et qu’on est rentré dans un mur.
Les musulmans voient donc les défauts des mauvais musulmans être imputés à l’Islam. Ces “mauvais” musulmans sont souvent de simples arabes qui ne sont musulmans que par leur nom (mohammed, malik..).
Vous imaginez si ces généralisations étaient “cachées” ? Cela reviendrait a dire que le Christianisme est une religion de pédophiles à cause des quelques curés ayant commis cette grave erreur qui est de toucher a un (ou plusieurs) enfants.
Même si cette technique est très malhonnête, on ne peut s’empêcher de voir que les musulmans paient au prix fort le fait que certains ne suivent pas ce que l’Islam leur dit.
Que faire face aux sites et aux livres anti-Islam?
Doit-on les lire?
Dans un premier temps, il est toujours intéressant de lire quelques pages pour s’habituer à ce genre d’écrits, pour s’habituer aux sujets traîtés (qui sont les mêmes de site en site et de livre en livre). Mais quand on s’est rendu compte personnellement que ces ****es ne contiennent que des mots, mais pas d’arguments réels, il est plus judicieux de ne plus trop perdre son temps avec de telles lectures. Au lieu de passer des heures a lire des choses malhonnêtes, mieux vaut s’instruire sur l’Islam pour pouvoir ensuite (si necessaire) contrer d’autres attaques plus élaborées et plus fines. Il ne faut jamais oublier que les auteurs sont très intelligents et qu'ils ont plus d'un tour dans leur sac. Rien n'est laissé au hasard dans ces sites et livres.
Ce qu'on ne doit jamais faire
Paniquer. La plupart d’entre nous sont pris de frayeur en voyant le volume d’écrits anti-Islam. En visitant un site internet, on peut tomber à la renverse quand on voit des titres du genre “l’Islam devoilé”, “le vrai visage de l’Islam”, “le vrai statut des femmes en Islam”, “Ce qu’ils vous cachent à propos du Coran”. Là encore, on a peur de lire car le volume de ****e semble tellement convaincant. L’effet psychologique est vraiment très fort et est bien sûr une des armes utilisées dans ces sites. Vous imaginez, si vous tombez sur une page internet contenant des dizaines d’articles du genre “Réponse à Ahmed Deedat” ou “Les pseudo-faits scientifiques du Coran”. Personnellement, je serais plutôt effrayé en voyant ça, même sachant en mon fort intérieur que tout cela, “c’est du pipeau”. Il me faut toujours quelques minutes pour me calmer et découvrir en détail les articles un par un. Les auteurs ne comptent pas vraiment sur une telle intention de votre part. Ils ne veulent que vous effrayer avec le nombre d’articles. Ils veulent que vous laissiez tomber avant même d’avoir commencer à lire un seul article.
Nous nous sous-estimons parfois. Avec l'aide de Dieu, il est tellement facile de ne pas se faire avoir par ces personnes.
De la haine.
C'est tout ce qui ressort de ces sites et de ces livres. Un appel à la haine.
Ce qu'on doit faire
Ecrire, publier sur papier ou sur internet.
Montrer comme ces gens sont malhonnêtes.
C'est cela aussi la Da'wah.
Eux sont actifs.
Ils ne sont pas paresseux.
Nos défauts les arrangent.
Nos erreurs sont leur combustible.
En travaillant sur nous mêmes, ce sont eux que nous faisons disparaître.
En apprenant, ce sont eux que nous faisons disparaître.
Qu'Allah augmente notre savoir
Qu'Allah nous aide à être plus patient, plus juste.
Amine.
Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.
Wassalamou Alaikoum,
Abdurrachid
source : http://www.air-islam.com/islam/antiislam.htm
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:28

Tyler Durden a écrit:
La religion fait partie de la manipulation de masse. Desole mais pour moi quelque chose d'aussi horrible que le nouvel ordre mondial serait une dictature religieuse ou une prise de pouvoir par la religion...
Ensuite je sais que ici on recherche la verite, personnellement je suis sur que dieu existe, mais je ne crois absolument pas qu'il ait quelque chose a voir avec la religion. Et je ne suis pas fan de tout ce qui est "peuple elu" ou religion de la verite etc...

Citation :
Le fait religieux en lui-même ne relève que de sa propre étymologie = du latin religare, re-lier (l'homme) au plan spirituel, et partant à Dieu.

Moi j'ai autre chose:

Religion du latin religio. Traduction en sumérien
RE7-LI-GI4-U8: "ce qui accompagne les tablettes d'apprentissage des moutons" ou la variante "les tablettes d'apprentissage qui guident les moutons".

Mais chacun suit sa voie comme il le désire.


Dernière édition par Jay le 19/10/2009, 23:36, édité 1 fois
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fohda

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:32

j'aime bien les gars qui cite du sumerien
qui a traduit pas toi en tout cas
peut etre que tu as trop lu sitchin et sa douzieme planete
meme remarque lis ANTON PARKS lui il a choisi le meme chemin que toi apparament lol
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Tyler Durden

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:34

fohda a écrit:
voila petit mecreant pour toi

Sous pré****e de montrer le “vrai” visage de l’Islam, les auteurs passent leur temps à écrire des ****es mensongers concernant l’Islam, le Prophète Mouhammad (pbsl) et les musulmans.
Nous allons voir certaines des techniques qu'ils utilisent et qui sont souvent les mêmes (je pense que c'est un signe de leur impuissance a produire du concret).
Les techniques utilisées par les auteurs incluent :
- Des mensonges purs et simples (affirmation sans preuve aucune ou se basant sur des sources plus que douteuses). Ex : “le Prophète Mouhammad (pbsl) était un homme assoiffé de pouvoir”. Ce genre d’affirmation gratuite est chose très courante et l’affirmation est tellement directe que le lecteur ne demande même pas de preuve. Dans ces écrits, c’est celui qui crie le plus fort qui a sûrement raison (et il n’y a que l’auteur, alors c’est facile…)
- Des mensonges “fondés” sur un verset du Coran ou un hadith tronqué et qui dans la plupart des cas, s’il est cité en entier, veut dire le contraire de ce qu’on veut vous faire avaler. Ex : le hadith du Prophète Mouhammad (pbsl) qui dit qu'en général : “On marie une femme pour quatre choses : sa richesse, sa beauté, sa noblesse et sa piété…”. Combien de fois ai-je vu ce hadith ainsi écrit dans des livres, sites internet, etc. Des lors, on peut dire que les musulmans s’occupent plus de la beauté et de la richesse de
la femme à épouser plutôt que de sa piété !! En fait, la fin du hadith (les auteurs “honnêtes” laissent trois petits points après “piété”) est “le meilleur d’entre vous est celui qui épouse une femme pour sa piété”.
Vous voyez comment ça marche? Le hadith veut dire exactement le contraire de ce que l’auteur veut vous faire croire. Ça peut paraître très gros comme technique mais ça marche! Celui qui ne connaît pas ce hadith n’y voit que du feu!
Les attaques se concentrent souvent sur
1) le Prophète Mouhammad (pbsl)
2) le Coran
3) le statut des femmes en Islam
1) Le Prophète Mouhammad (psbsl) Le Prophète Mouhammad (pbsl) est très souvent attaqué par les personnes anti-Islam. Sachant qu’il est le modèle de tout musulman sur terre, il est facile d’imaginer pourquoi tant de personnes à travers les siècles ont tenté de déstabiliser les musulmans en parlant d’un “faux prophète”, “imposteur”, “fou” etc. Arriver à faire croire aux gens que le Prophète (pbsl) n’était pas la créature la plus parfaite sur terre, est une condition nécessaire pour discréditer l’Islam.
Le Coran lui a été révélé. S’il s’avère que le Prophète Mouhammad (pbsl) n’était pas celui que l’on croit, le Coran ne peut plus être la parole de Dieu.
Ainsi, utilisant diverses pseudo-sources généralement européennes, les auteurs essaient de dresser un portrait du Prophète Mouhammad (pbsl) le décrivant comme assoiffé de pouvoir, obsédé sexuel, etc.
Pour les “orientalistes” ou autres pseudo-historiens, les seules sources valables sont les écrits ou contes européens. Ainsi, ils veulent décrire la vie du Prophète (pbsl) et l’histoire de l’Islam en se basant sur des sources européennes, comme s’il nous viendrait à l’idée d’utiliser des sources australienne pour décrire les détails de la guerre de Secession américaine.
Pour ces auteurs, toutes les sources arabes ou islamiques sont inutilisables car “probablement mensongères”. D’apres eux, tous les historiens musulmans ou arabes, ou perses... sont des menteurs et on ne peut pas se fier à leur travaux. Vous imaginez où serait le monde moderne si on n’avait pas emprunté (disons plutôt volé) le travail des musulmans dans des domaines tels que les Mathématiques, l’Astronomie, la Médecine, la Sociologie, la Philosophie….. nous serions (en Europe au moins) encore
au Moyen Age. Autant dire qu’accepter les sciences d'une civilisation mais pas son Histoire jugée complètement imaginaire est plus que douteux.
Vous imaginez donc le sérieux des travaux des “orientalistes” (nul besoin de dire que la plupart des "orientalistes" ne sont la que pour attaquer l'Islam par tous les moyens, honnêtes ou pas).
Les vrais (objectifs) historiens modernes sont d’accord pour dire que la personne de l’Histoire qui a subi le plus d’attaques malhonnêtes est le Prophète Mouhammad (pbsl). Les périodes des Croisades n’y étaient pas pour rien.
Des européens se permettaient d’écrire des biographies du Prophète en parlant d’un sanguinaire assoiffé de pouvoir, vivant dans un harem géant et coupant la tête des gens qui refusaient de prononcer la Shahada….
2) Le Coran
Le Coran est la Parole de Dieu.
Tout ce que l’on doit savoir pour vivre heureux y est contenu.
Il a été révélé sur une période de 23 ans au Prophète Mouhammad (pbsl).
Il est resté depuis inchangé, préservé dès le premier jour.
Les différentes “théories” que l’on trouve sur les sites et dans les livres anti-Islam sont les suivantes :
- le Coran a été écrit par l’homme et n’est pas la parole de Dieu,
- si on accepte que le Coran était la parole de Dieu, il a sûrement été modifié au fil des siècles,
- le Coran contient bon nombre d’erreurs (grammaticales, scientifiques, historiques,etc.),
- il existe aujourd’hui différentes versions du Coran.
Si vous êtes familiarisés avec le Christianisme, vous comprendrez très vite que ces pseudo-arguments utilisés contre le Coran sont en fait les arguments très largement utilisés contre la Bible par tous les théologiens et historiens du monde (qu’ils soient Chrétiens ou non). On essaie de faire croire que le Coran possède les mêmes défauts que la Bible. Cela vient tout simplement d’un sentiment de frustration intense chez les Chrétiens, qui voient leurs propres théologiens et scientifiques dirent que la Bible n’est vraiment pas ce que le commun des mortels croit qu’elle est.
Comme pour les autres concepts Islamiques souvent attaqués, aucun réel argument n’existe pour appuyer ces théories. Les gens utilisent mensonges sur mensonges, traductions deformées (ex: Kasimirski), etc.
On vous parle de pseudo-découvertes archéologiques concernant des manuscrits du Coran qui montreraient que le Coran actuel n'est pas le vrai Coran. On parle beaucoup. C'est facile et gratuit.
Pourquoi s'en priver. Mais quand on demande des preuves, il n'y a plus personnes. Comme c'est étrange.
3) Le statut des femmes en Islam "Pauvre musulmane,
Tu es voilée de force, battue, violée,
Tu n’es considerée que comme une fabrique a bébés,
Tu vis sous la surveillance de ton père, de ton frère jusqu'à ton mariage, Croyant être liberée de leurs griffes, tu tombes sous la domination de ton mari qui t’empêche de sortir de chez toi et qui te bat regulièrement,
Pauvre musulmane."
Moi, Abdurrachid, je dirais plutôt :
"Pauvre non-musulmane,
Tu crois être libre, mais tu es l’esclave des hommes,
Tu crois porter une mini-jupe pour ton plaisir quand ce sont les machos qui prennent plaisir,
Tu passes ta matinée à te maquiller "pour te sentir mieux dans ta peau" mais qui crois-tu duper?
Depuis ta naissance, on te répète que tu n'es qu'un corps,
Ils te prennent pour un jouet pour assouvir tous leurs fantasmes,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils ont réussi à te faire croire que seule ta beauté peut te conduire à la réussite,
Que tu dois être indépendante et que tu n’as besoin de personne pour vivre,
Qu’avoir une famille est une insulte pour la Femme que tu es,
Ils couchent avec toi en te promettant de quitter leur femme et leurs enfants pour tes beaux yeux,
Ils couchent avec toi en te promettant des week-ends à Venise,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils t'écrivent des chansons d'amour,
T'envoient des mots doux et sont romantiques,
Jusqu'a ce qu'ils puissent mettre la main sur ton corps,
Leurs désirs assouvis, ils disparaissent,
Continuant à chasser pour le plaisir,
"Qu'importe" pensez-vous tous, "un(e) de perdu(e), dix de retrouvé(e)s",
Mais tu te retrouves souvent seule,
Humiliée,
Deshonorée,
Jusqu'à ce que tu comprennes qu’ils jouent avec toi,
Qu'ils se moquent de toi,
Mais il est souvent trop tard,
Pauvre non-musulmane."
Concernant la femme, les auteurs anti-Islam se font passer pour des "libérateurs". Ils veulent mettre à jour ce que les musulmans pensent vraiment des femmes.
On vous dit que la femme ne reçoit que la moitié de ce que reçoit l'homme lors de l'héritage. Mais on ne vous dit pas que cette même femme est libre d'utiliser cet argent comme bon lui semble, alors que
l'homme doit dépenser pour son épouse, sa famille et pour tous leurs besoins quotidiens.
On vous dit que la femme se voit obligée de porter un voile à cause de son mari. Mais on ne vous parle pas des millions de femmes célibataires qui n'ont aucun mari pour les obliger. Peut être que ces femmes sont des "extrémistes". Oui Esmanur, même ton age ne les arrête pas. A leurs yeux, tu es une intégriste.
Les points communs de tous ces sites et livres anti-Islam
- Il ne sont destinés qu’aux musulmans qui ont un savoir très limité de leur religion : ainsi, il est très facile pour quelqu’un qui connaît un peu le Coran, les hadiths et l’histoire de l’Islam, de réfuter tous les pseudo-arguments exposés. Malheureusement, quand une personne ne connaît pas très bien le Coran ou l’arabe ou les hadiths ou la jurisprudence islamique, tous les pseudo-arguments paraissent vraiment être de vrais arguments contre lesquels on ne sait pas quoi dire. La solution est donc d’apprendre.
Apprendre le maximum sur l’Islam. Apprendre le Coran, sa révélation, sa compilation, sa préservation depuis le premier jour, son commentaire par les savants, les hadiths, la science des hadiths, la jurisprudence, etc. On peut penser que cela représente beaucoup de choses, mais en apprenant, vous verrez que les attaques contre l’Islam sont toujours les mêmes et ne nécessitent pas de connaître beaucoup de choses. Un minimum de savoir permet vraiment de comprendre que les pseudo-arguments sont denués de fondement.
- Ils contiennent beaucoup de pages pleines de ****es, souvent écrit en petit et quasi-illisibles. Que feriez-vous en tombant sur un ****e de 20 pages avec une longue liste de références, et avec un titre aussi frappant que “Voilà pourquoi le Coran n’est pas la parole de Dieu” ? Comme 98% des gens, vous ne liriez pas cette page car la longueur du ****e et le nombre de pseudo-arguments semble tellement convaincant à première vue. Pourquoi se fatiguer à lire puisque tout est exposé ? Et bien oui, très peu de gens liraient cette page car nous sommes tous un peu paresseux. En plus, on se dit : “Je suis sûr que je n’arriverai pas à contredire les arguments car je ne connais que très peu sur l’Islam”. Là encore, on s’avoue vaincu avant d’avoir commencer la bataille. Et c’est une grossière erreur car dans la plupart des cas, si on prend le temps de lire le ****e, on se rend très très vite compte que les pseudo-arguments ne valent absolument rien. Vous voulez un exemple ? D’apres vous, à première vue, est-ce que le résultat de cette opération est grand ou petit?
475374*98789*474374*476531000*0*27464*36464*36573264*493836538
Alors ? Grand, n’est ce pas ? Et bien le resultat de cette opération est 0 (zero). Pourquoi ? A cause du 0 qui multiplie tout (vous le voyez ?). En apparence seulement, le résultat de cette opération semble très grand, mais en réalite il ne l’est pas. La grande majorité des sites et des livres anti-Islam utilisent cette méthode. On voit une multitude de pseudo-arguments qui, s’ils sont étudiés juste brièvement, se révèlent être totalement inutilisable. Du ****e, du ****e, du ****e, mais ne reposant sur rien de concret, sur du vide. Un livre intitulé : “Pourquoi je ne suis pas musulman” a été ecrit il y a quelques années (il vient d’arriver en France il y a un mois) par un pseudo-ancien-musulman. Le livre fait plus de 300-400 pages. Le titre est très évocateur et puissant. La majorité des gens ne liront pas ce livre et penseront : “Il a sûrement beaucoup d’arguments, parce que 400 pages…..”. La encore, en prenant le temps de lire le livre, on voit tout de suite à quoi on a à faire.
Donc on compte toujours sur l’ignorance et la paresse des gens. Malheureusement, ces deux défauts sont très souvent retrouvés dans la population musulmane actuelle et plus particulièrement chez les jeunes musulmans pas très pratiquants.
Vous connaissez le remède. A vous de changer les choses.
Quand tous les pseudo-arguments ont été épuisés, les “orientalistes” et les anti-Islam se rabattent sur quelque chose de moins noble : la mauvaise pratique de certains “musulmans”.
Ainsi, vous lirez que les musulmans battent leurs femmes, volent des mobylettes, sont grossiers, se suicident quand ils sont pilotes de ligne, etc.
En parlant du malheureux vol Egyptair qui s’est écrasé avec plus de 200 personnes à bord, on a pu voir une chose “amusante” se produire dans les médias. Selon les enregistrements de la boîte noire, un des pilotes aurait dit “Tawakaltu ala Allah” qui signifie “Je m'en remets à Dieu”. Cette phrase est prononcée par tous les musulmans, plusieurs fois dans la journée et signifie seulement que quand des difficultés apparaissent dans notre vie de tous les jours, on demande l’aide de Dieu pour les surmonter. Cette petite phrase anodine “Tawakaltu ala Allah” a été traduite en “J’ai pris ma decision. Je m’en remets à Dieu” par les médias. Il est marrant de voir qu’une phrase est apparue de nulle part lors de la traduction.
Des lors, les gens se sont dit : “Ohh il a pris la decision de faire plonger l’avion!!”. Je suis sûr que si d’attentifs et honnêtes musulmans n’avaient pas corrigé l’”involontaire” erreur de traduction, quelques jours plus tard nous aurions eu droit à “Tawakaltu ala Allah” = ”Ça y est, c’est décidé. Je vais tuer tous ces amerlocs et les arabes aussi pasque qui leur a dit de venir visiter ce pays de mécréants. Je vais leur montrer ce qu’est un bon musulman. Non mais... Je m‘en remets à Dieu”. Marrant non ? Il aurait seulement fallu attendre quelques jours pour avoir cette jolie traduction.
Pour revenir à la dernière technique utilisée par les anti-Islam : attaquer l’Islam en lui-même s’est avéré inutile car il n’y a franchement rien a attaquer. Pourquoi alors ne pas attaquer les pratiques des musulmans ??? Très malin comme approche. Mais totalement absurde. Ça rappele un peu les thèses racistes en France : maghrebins voleurs, violeurs, violents..
Ainsi un livre comme “Pourquoi je ne suis pas musulman”, n’est qu’un amas d’exemples de stupidité humaine. L’Islam est mauvais parce que tel arabe a giflé sa femme. L’Islam est mauvais parce que tel arabe a posé une bombe quelque part. Trop facile. Mais on n’attaque pas un constructeur automobile si on a roulé ivre et qu’on est rentré dans un mur.
Les musulmans voient donc les défauts des mauvais musulmans être imputés à l’Islam. Ces “mauvais” musulmans sont souvent de simples arabes qui ne sont musulmans que par leur nom (mohammed, malik..).
Vous imaginez si ces généralisations étaient “cachées” ? Cela reviendrait a dire que le Christianisme est une religion de pédophiles à cause des quelques curés ayant commis cette grave erreur qui est de toucher a un (ou plusieurs) enfants.
Même si cette technique est très malhonnête, on ne peut s’empêcher de voir que les musulmans paient au prix fort le fait que certains ne suivent pas ce que l’Islam leur dit.
Que faire face aux sites et aux livres anti-Islam?
Doit-on les lire?
Dans un premier temps, il est toujours intéressant de lire quelques pages pour s’habituer à ce genre d’écrits, pour s’habituer aux sujets traîtés (qui sont les mêmes de site en site et de livre en livre). Mais quand on s’est rendu compte personnellement que ces ****es ne contiennent que des mots, mais pas d’arguments réels, il est plus judicieux de ne plus trop perdre son temps avec de telles lectures. Au lieu de passer des heures a lire des choses malhonnêtes, mieux vaut s’instruire sur l’Islam pour pouvoir ensuite (si necessaire) contrer d’autres attaques plus élaborées et plus fines. Il ne faut jamais oublier que les auteurs sont très intelligents et qu'ils ont plus d'un tour dans leur sac. Rien n'est laissé au hasard dans ces sites et livres.
Ce qu'on ne doit jamais faire
Paniquer. La plupart d’entre nous sont pris de frayeur en voyant le volume d’écrits anti-Islam. En visitant un site internet, on peut tomber à la renverse quand on voit des titres du genre “l’Islam devoilé”, “le vrai visage de l’Islam”, “le vrai statut des femmes en Islam”, “Ce qu’ils vous cachent à propos du Coran”. Là encore, on a peur de lire car le volume de ****e semble tellement convaincant. L’effet psychologique est vraiment très fort et est bien sûr une des armes utilisées dans ces sites. Vous imaginez, si vous tombez sur une page internet contenant des dizaines d’articles du genre “Réponse à Ahmed Deedat” ou “Les pseudo-faits scientifiques du Coran”. Personnellement, je serais plutôt effrayé en voyant ça, même sachant en mon fort intérieur que tout cela, “c’est du pipeau”. Il me faut toujours quelques minutes pour me calmer et découvrir en détail les articles un par un. Les auteurs ne comptent pas vraiment sur une telle intention de votre part. Ils ne veulent que vous effrayer avec le nombre d’articles. Ils veulent que vous laissiez tomber avant même d’avoir commencer à lire un seul article.
Nous nous sous-estimons parfois. Avec l'aide de Dieu, il est tellement facile de ne pas se faire avoir par ces personnes.
De la haine.
C'est tout ce qui ressort de ces sites et de ces livres. Un appel à la haine.
Ce qu'on doit faire
Ecrire, publier sur papier ou sur internet.
Montrer comme ces gens sont malhonnêtes.
C'est cela aussi la Da'wah.
Eux sont actifs.
Ils ne sont pas paresseux.
Nos défauts les arrangent.
Nos erreurs sont leur combustible.
En travaillant sur nous mêmes, ce sont eux que nous faisons disparaître.
En apprenant, ce sont eux que nous faisons disparaître.
Qu'Allah augmente notre savoir
Qu'Allah nous aide à être plus patient, plus juste.
Amine.
Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.
Wassalamou Alaikoum,
Abdurrachid
source : http://www.air-islam.com/islam/antiislam.htm

Merci toi par contre pour ton superbe copier coller, ca c'est du debat ! lol

Par contre avant de balancer quelque chose comme ca d'un site islamique verifie de l'avoir bien lu, car cela ne semble pas etre le cas, il ne repond à aucun points que j'ai citer plus haut.

Deuxiemement, je pense que tu ne maitrise pas du tout le pouvoir de faire une synthese: c'est à dire thèse et antithese...

Ton lien est tres manipulateur en revanche et tu devrais faire attention, car si je ne suis pas islamophobe, toi tu sembles anti chretient si tu gobes tout ce qui est ecrit comme verité absolu...

De plus je te presente des liens suffisament detailler et non pas provenant de site islamophobe comme tu continue a la souligner connement

Enfin, tu es bien trop fermer, donc ce sera la derniere reponse que tu auras de moi, tu es content ? Tu pourras rester dans ton monde comme ca et penser que je suis qu'un vilain islamophobe et mecreant, et qu'il faut bruler tout les infideles meme si ta te chante. Mais tu bruleras pas ma liberte de penser.
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:37

Jay a écrit:
Tyler Durden a écrit:
La religion fait partie de la manipulation de masse. Desole mais pour moi quelque chose d'aussi horrible que le nouvel ordre mondial serait une dictature religieuse ou une prise de pouvoir par la religion...
Ensuite je sais que ici on recherche la verite, personnellement je suis sur que dieu existe, mais je ne crois absolument pas qu'il ait quelque chose a voir avec la religion. Et je ne suis pas fan de tout ce qui est "peuple elu" ou religion de la verite etc...

Citation :
Le fait religieux en lui-même ne relève que de sa propre étymologie = du latin religare, re-lier (l'homme) au plan spirituel, et partant à Dieu.

Moi j'ai autre chose:

Religion du latin religio. Traduction en sumérien
RE7-LI-GI4-U8: "ce qui accompagne les tablettes d'apprentissage des moutons" ou la variante "les tablettes d'apprentissage qui guident les moutons".

Mais chacun suit sa voie comme il le désire.
bien vu Jay, on m'avait deja fait cette analyse, d'ailleurs islam signifie bien soumission... et donc soumission a dieu.

Mais pour comprendre ou je veux en venir, il faudrait je retrouve un sham tres bien fait qui explique la place que tient la religion dans le programme d'un nouvel ordre mondial, la religion est necessaire pour un tel plan.
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:40

lol moi anti chretien
ma mere est chretienne
toute la moitier de ma famille est française
et oui riche de deux culture
toi par contre hummmm..?????
t'es fausse question garder les pour tes copines et dit nous leur reponse
ensuite moi je crois que meme un chretien qui a ete bon et fidel a Dieu iras au paradis
t'es sources sur wiki lool je lui fait dire ce que je veut moi aussi je peut referencer dessus, mon pote valide et je te balance le lien aussi looool
aller bye bye mecreant
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:44

Citation :
j'aime bien les gars qui cite du sumerien
qui a traduit pas toi en tout cas
peut etre que tu as trop lu sitchin et sa douzieme planete
meme remarque lis ANTON PARKS lui il a choisi le meme chemin que toi apparament lol

Désolé je n'ai pas pu m'empêcher. Car pour une fois qu'une vérité de La Palisse puisse être validé par une ancienne langue..
J'ai déjà lu ces auteurs et bien d'autres. La traduction d'Anton Parks est juste cela dit. J'ai écris un truc ensuite, mais conditionné comme tu es, tu n'as pas eu le temps de lire ou de comprendre :

Mais chacun suit sa voie comme il le désire.

En l'occurence, la foi est personnel. Si des messages sur un forum te rendent fou, alors remet-toi en question car tu manques de sérénité pour quelqu'un qui se dit touché par Dieu. Bonne chance sur ta route.
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:51

cher JAY je n'est rien contre toi au contraire si tu as lu les ecrit de sitchin et compagnie quand meme ils fument des trucs mieux qu'aux Maroc ( a summer vive les drogues halluc)
ensuite que l'on insulte un prophete par des phrases comment dire pfff pas de mot j'ai la rage mais il aurais fait pareil avec Jesus Abraham ou autre c'etais pareil
je concoit que l'on ne peut etre croyant mais respect sinon coup de baton
si tu aimes vraiment l'histoire summeriennes envoie un Mp
j'ai une sacree collection de pdf sur le sujet
ensuite la serennite dans le monde ou on vie c'est chaud quand meme
je sais un truc a la fin du monde
"Cachez vous et priez"
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   19/10/2009, 23:58

J'aurais du faire du latin au collège Crying or Very sad

J'ai oublié de donner la signification du latin religio:

Citation :
Au sens propre, le terme religio signifie « scrupule », « conscience », « engagement », « obligation », puis par sens dérivé, « crainte des dieux », « sentiments religieux », « croyances », « superstitions », « pratiques religieuses » ; enfin « caractère sacré », « objet » ou « chose sainte » (ou « de culte »), « signe sacré », « sainteté ». On trouve cette double étymologie chez Cicéron qui évoque le respect et la crainte face aux forces surnaturelles et le souci d’être scrupuleux dans l'observation des rites. Ainsi le sens latin du terme religio désigne plus une religion objective qu'une foi. Il semble lié à l'aspect ritualiste voire anxieux de la pratique religieuse romaine publique.

Source
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 00:12

Jay a écrit:
J'aurais du faire du latin au collège Crying or Very sad

J'ai oublié de donner la signification du latin religio:

Citation :
Au sens propre, le terme religio signifie « scrupule », « conscience », « engagement », « obligation », puis par sens dérivé, « crainte des dieux », « sentiments religieux », « croyances », « superstitions », « pratiques religieuses » ; enfin « caractère sacré », « objet » ou « chose sainte » (ou « de culte »), « signe sacré », « sainteté ». On trouve cette double étymologie chez Cicéron qui évoque le respect et la crainte face aux forces surnaturelles et le souci d’être scrupuleux dans l'observation des rites. Ainsi le sens latin du terme religio désigne plus une religion objective qu'une foi. Il semble lié à l'aspect ritualiste voire anxieux de la pratique religieuse romaine publique.

Source

et maintenant la veritable structure de la societe:



Dernière édition par Tyler Durden le 20/10/2009, 00:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 00:14

avant peut etre mais de nos jours
religion "on sais ce que ça veut dire"
de plus les romains avait une consciense religieuse un peu bizarre
rythmer sur la crainte mais la crainte de leur contemporains
ce n'est pas eux qui faisait rouler des pierres sur les toits des temples et faisait croire au tonerre pour mieux remplir les dons des "fideles"
et surtout pour pas finir comme sacrifice humain
donc le terme latin ben il est pour les latins de l'epoque maintenant ça a changer
j'ai fait latin et grec a l'ecole t'as rater qlque chose d'ennuieux a l'epoque mais qui sert aujourd'hui
Jay bonne nuit je re demain a part si tu me postes qlque chose d'autres lol


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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 00:37

Tyler Durden a écrit:
La religion fait partie de la manipulation de masse. Desole mais pour moi quelque chose d'aussi horrible que le nouvel ordre mondial serait une dictature religieuse ou une prise de pouvoir par la religion...
Ensuite je sais que ici on recherche la verite, personnellement je suis sur que dieu existe, mais je ne crois absolument pas qu'il ait quelque chose a voir avec la religion. Et je ne suis pas fan de tout ce qui est "peuple elu" ou religion de la verite etc...

Donc Dieu nous aurait mis sur terre dans quel but d'après toi?
Est ce qu'il nous a mis sur terre sans guides, ni lois donc sans religions?

Tu crois en Dieu est c'est dèja une bonne chose, mais tu pense que Dieu à laisser a chaque homme la liberté de pratiquer à sa manière?

Certains font des sacrifices humains, d'autres envahissent des pays au nom de Jesus (paix sur lui), et d'autres se font exploser sur la place du marché.

Déjà avec les guides et livres de Dieu, l'homme est capable de ce que l'on sais alors j'imagine pas sans...
Croire que Dieu existent et occulter ses religions n'as pas vraiment de sens, car dans tout les cas il est logique que Dieu nous indiquent le chemin à suivre.

A toi de faire ton effort de réflexion et de voir quel religion est altéré ou nous par le temps et les hommes et quels livres est altéré ou nous par le temps et les hommes.

Surtout fais attention a internet, on trouve de tout comme tu le sais surement deja.
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 10:56

voila quelque chose d'interessant.

En fait c'est tout le probleme de la question existentielle. "Il faut a l'homme une raison de vivre" et ca la religion l'a bien compris.

Personnellement je pense que l'homme n'a pas besoin d'etre un mouton ou un soumis pour etre heureux. Je prone la liberte totale dans un monde ou l'on vivrait en harmonie avec la nature et les animaux. Je suis admiratif de la beaute de ce monde, de la nature et une cohabitation passifique avec les animaux est possible selon moi. D'ailleurs dire que manger de la viande est bon pour la sante est une vaste supercherie, cela ne l'a d'ailleurs jamais etait. Je peux revenir plus en profondeur sur ce points si necessaire (la dietetique est l'une de mes passions)

Ensuite, je trouve par exemple certains peuple tel que les Indien d'Amérique ou le peuple Tibetain, dote d'une grande sagesse. Et l'homme dans sa periode pre religieuse aurait il donc etait abandonner par dieu ?

Donc simplement la tu vois que dire "Déjà avec les guides et livres de Dieu, l'homme est capable de ce que l'on sais alors j'imagine pas sans..." n'a aucun sens. On ne peut pas prendre l'inverse en exemple. Au contraire regarde le nombre de personne qui sont mortes dans l'histoire au nom de leurs religion..


Donc au final il s'agit d'un point de vue personnel, si vous pensez que la religion est quelque chose de bien pour vous, je respecte totalement, mais la mettre en avant comme une realite scientifique, comme etant LA verite ou encore mettre en avant ses "lois" tel que la lapidation qui est clairement decris dans le coran voir parler indirectement au nom de Dieu comme certain le font ici je suis totalement contre car on tombe la dans ce que l'on appelle l'extremisme. Or ce que l'on se doit de chercher c'est l'epanouissement, l'abolition d'un nouvel ordre mondial industriel et totalitaire, pas le remplacer par une dictature religieuse.
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 13:47

Tyler Durden a écrit:


Donc au final il s'agit d'un point de vue personnel1, si vous pensez que la religion est quelque chose de bien pour vous, je respecte totalement2, mais la mettre en avant comme une realite scientifique3, comme etant LA verite ou encore mettre en avant ses "lois" tel que la lapidation qui est clairement decris dans le coran4 voir parler indirectement au nom de Dieu comme certain le font ici je suis totalement contre car on tombe la dans ce que l'on appelle l'extremisme5. Or ce que l'on se doit de chercher c'est l'epanouissement, l'abolition d'un nouvel ordre mondial industriel6 et totalitaire, pas le remplacer par une dictature religieuse.7

1 : Tout a fait daccord avec ça et l'islam dans le Coran l'enseigne, la religion est un point de vue personnel, donc pourquoi les "Mécréants"(ceux qui ne croient pas) cherchent a faire adhéré les croyants a leurs partis avec autant de haine???? ou est le respect de l'individualité?

2 : Applique, merci.

3 : La foi n'est pas une réalité scientifique et ne s'explique pas, elle se vit, une sensation agréable plus qu'agréable car elle n'a pas de pareil.

4 : Cite moi le passage du Coran qui parle de la lapidation et assurément tu ne pourras pas le cité !!! Smile merci.

5 : "l'on"???? qui???? TF1???? UMP??? Le CRIFF????

6 : Si il n'y avait pas l'islam, au moment ou je poste ce commentaire je ne sais pas dans quel société on serait, elle est un rempart contre la dictature, d'ailleurs tu peux mailler pierre hilare tu verras qu'il ira dans mon sens, pourtant il est catho, dixit ses propos lors de la conférence du 10octobre (il n'est pas le seul a allez dans ce sens c'est un exemple parmis tant d'autres.)

7 : Islam et dictature sont fondamentalement opposé par tout ce qui associé a ces 2termes, du fait que dans le Coran Allah ne fait que des prescriptions Smile comme un medecin ferait une prescription a un patient, et si tu l'avais lu tu l'aurais constaté, après se servir des marionettes inflitrés au sein de l'islam pour juger l'islam c'est accepter une partie du NOM et en rejetté une partie, un terme plus simple qui s'appel "l'hypocrisie" définit ce genre de comportement.

Bon au vu de tes opinions que je respecte, jamais je n'imposerais a un être humain de croire, Allah dans le coran exhorte le prophète paix et benediction sur lui à ne pas le faire (encore une fois faut-il l'avoir lu)
et au vu de tes propos que j'ai souligné dans les points 1 et 2.
Je t'invite a quitté le "sujet", pas le forum, mais le sujet, libre a toi de vivre ta vie comme tu l'entends sur tous les plans de ta vies, si tu es réellement empli de ces bons sentiments tu t'appliqueras.

Merci bonne continuation, cordialement Yacine.
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 17:02

yacin-9 a écrit:
Tyler Durden a écrit:


Donc au final il s'agit d'un point de vue personnel1, si vous pensez que la religion est quelque chose de bien pour vous, je respecte totalement2, mais la mettre en avant comme une realite scientifique3, comme etant LA verite ou encore mettre en avant ses "lois" tel que la lapidation qui est clairement decris dans le coran4 voir parler indirectement au nom de Dieu comme certain le font ici je suis totalement contre car on tombe la dans ce que l'on appelle l'extremisme5. Or ce que l'on se doit de chercher c'est l'epanouissement, l'abolition d'un nouvel ordre mondial industriel6 et totalitaire, pas le remplacer par une dictature religieuse.7

1 : Tout a fait daccord avec ça et l'islam dans le Coran l'enseigne, la religion est un point de vue personnel, donc pourquoi les "Mécréants"(ceux qui ne croient pas) cherchent a faire adhéré les croyants a leurs partis avec autant de haine???? ou est le respect de l'individualité?

2 : Applique, merci.

3 : La foi n'est pas une réalité scientifique et ne s'explique pas, elle se vit, une sensation agréable plus qu'agréable car elle n'a pas de pareil.

4 : Cite moi le passage du Coran qui parle de la lapidation et assurément tu ne pourras pas le cité !!! Smile merci.

5 : "l'on"???? qui???? TF1???? UMP??? Le CRIFF????

6 : Si il n'y avait pas l'islam, au moment ou je poste ce commentaire je ne sais pas dans quel société on serait, elle est un rempart contre la dictature, d'ailleurs tu peux mailler pierre hilare tu verras qu'il ira dans mon sens, pourtant il est catho, dixit ses propos lors de la conférence du 10octobre (il n'est pas le seul a allez dans ce sens c'est un exemple parmis tant d'autres.)

7 : Islam et dictature sont fondamentalement opposé par tout ce qui associé a ces 2termes, du fait que dans le Coran Allah ne fait que des prescriptions Smile comme un medecin ferait une prescription a un patient, et si tu l'avais lu tu l'aurais constaté, après se servir des marionettes inflitrés au sein de l'islam pour juger l'islam c'est accepter une partie du NOM et en rejetté une partie, un terme plus simple qui s'appel "l'hypocrisie" définit ce genre de comportement.

Bon au vu de tes opinions que je respecte, jamais je n'imposerais a un être humain de croire, Allah dans le coran exhorte le prophète paix et benediction sur lui à ne pas le faire (encore une fois faut-il l'avoir lu)
et au vu de tes propos que j'ai souligné dans les points 1 et 2.
Je t'invite a quitté le "sujet", pas le forum, mais le sujet, libre a toi de vivre ta vie comme tu l'entends sur tous les plans de ta vies, si tu es réellement empli de ces bons sentiments tu t'appliqueras.

Merci bonne continuation, cordialement Yacine.
3/ c est un sujet tres controverse certe mais le Verset de lapidation faisait partie bien partie du Coran, et le texte a été abrogé mais la sentence est restée valable: http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Islam/lapidation.html
Il sera facile pour toi de creuser le sujet. Comme tu le sais il existe 3 formes d'abrogation dans le Coran...

Le verset:



en comparaison a la flagellation des fornicateurs... (24:2)





7/ pas sur que la tolerance soit si pousse que tu sembles le dire, il n'y a qu'a voir les reponses de ce posts a moins que ce soit aussi des "infiltres"

6/ refaire toi a ce que j'ai dit plus haut, relis mieu.

prendre alors l'exemple des societe fondes sur les valeurs de l'islam en exemple cest tout juste enorme...

La religion a fait des millions de morts dans l'histoire, on aurait tres bien pu s'en passer. Asservissement de masse encore utiliser aujourd'hui voir la pyramide post precedent.

Indiens, peuple boudhiste... Il ont les meme valeurs que le NOM ?? Peut etre que tu voulais parler de resistance alors ? mais dans ce cas il faut remettre en avant cette societe islamique et ces valeurs de violences...

et le "pourtant il est catho" en dit long sur ton conditionnement, et cela ne sert a rien de mettre en avant un catho car je n'ai pas plus de sympathie pour l'une ou l'autre religion... Il sagit la dun sujet a plus grande echelle.
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offset97



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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 17:20

Citation :
mais la mettre en avant comme une realite scientifique, comme etant LA verite [...] je suis totalement contre car on tombe la dans ce que l'on appelle l'extremisme.

Je m'apprête à commettre un acte extrémiste pirat :
1+1 = 2, j'en suis sûr et certain !
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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 17:31

Voila tu as donner ta réponse Tyler maintenant tu as exprimé ton avis le débat est donc clos Smile t'as tes convictions en tant que non croyant,
j'ai les miennes en tant que croyants et elles s'appuient sur des choses que tu ne peux pas embrassé de ta science car tu n'es ni mes yeux, ni mes oreilles, ni mon coeur Smile
sur ce bonne continuation. Mon invitation cité plus haut a ce que tu appliques tes propos et principes est toujours de mise.
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Nourdine

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 20:41

Pour la lapidation on en a déjà parlé sur ce post (que tu n'a donc pas lu) donc tu n'apporte rien de nouveau. Le hadith que tu mentionne fièrement a deja été discuté quelques pages avant celle-ci.

Bref, rien qui n'ait deja été discuté sur ce post. Stérile tout ça...
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Mohamed-

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   20/10/2009, 22:02

Tyler Durden a écrit:

j'ai deja etudie le christianisme et l'islam. Ma reponse je l'ai trouve: Dieu aime ceux qui font le bien.

Crois tu vraiment que mahommet soit quelqu'un de bien par exemple ? renseigne toi sur ces meurtres par mensonges et manipulations ainsi que sur ces innombrables femmes et exclaves dont une pauvre enfant a laquelle il etait marie...

Pour la bible en revanche cest plus complexe du fait de ces relations astrologiques. Je creerai un post le concernant.


As salamou 3ala man itaba3a al houda

Je serais bien de curieux de savoir où vous avez étudié "l'islam" et avec quel support.
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fohda

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   21/10/2009, 02:05

Que la paix soit avec vous

voila j'ai une question vu que certain connaissent bien l'islam
pourquoi nous n'avons plus de calife (est ce que ce que j'ai lu sur attaturk est vrai?)

que faire pour qu'il y est un nouveau calife?

je ne sais pas si certain on lu le torchon qui s'appel "le rapport de la CIA comment seras le monde en 2020" d'alexandre adler(moi oui) ou dans une des hypotheses il annonce la venue du calife par le biais du petit fils de ben laden ecrivant une lettre a un de ces parents

ça veut dire "qu'ils "ont deja calculer leur coup ? et que si ça arrive "ils" savent deja quoi faire?

merci a ce qui pourront me repondre
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M0mo-X

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MessageSujet: Re: questions sur l' Islam   21/10/2009, 06:38

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questions sur l' Islam
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