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 Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.

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GarfieldLove

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MessageSujet: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   25/1/2010, 17:54

http://www.wideo.fr/video/iLyROoaftPP6.html

Description :
Le Rav Ron Chaya, que l'on entend dans ce cours, est le directeur de l’association Leava.fr. http://www.leava.fr/

L'association se définit elle-même comme "une association à but non lucratif, apolitique, créée dans le but de diffuser les valeurs essentielles du judaïsme".

L'association "organise des cours menés par des conférenciers prestigieux, à Paris, à Lyon, à Marseille".

Le Rav Ron Chaya, en particulier, a enregistré de nombreux cours disponibles sur le site de l'association.

Cela rappelle étrangement la première guerre mondiale de 14-18, et des conflits récents.

Que disent de ça la LICRA (Ligue Internationale Contre le Racisme et l'Antisémitisme), la Halde (haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité), la LDH (Ligue des droits de l'homme) et SOS-Racisme ? Rien ! ! Ah si c'était des goys qui parlaient comme ça !



commentaire :
Ils provoquent la guerre et s'enfuient puis reviennent lorsque tout est fini ! dire qu'ils enseignent ces "valeurs" à leurs enfants.
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Kira930

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   25/1/2010, 18:10

c'est d'un courage , et franchement il le dit d'une fierté c'est vraiment .... je ne connais pas de mot dans mon vocabulaire pour décrire son acte, même lâche serait un bien gentil mot
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Pierre



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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   25/1/2010, 19:23

Les rabbins qui font des cours en hébreu sont beaucoup plus sanguinaire que ce rav démodé.

L'appel à l'extermination des non juifs femmes et enfants à Gaza par le grand Larbin de l'entité sioniste a t il choqué les bhl, finkielkraut et compagnies?
Non par ce que les français ne sont pas censés savoir ce qui ce passe chez le peuple élu.
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GarfieldLove

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   30/1/2010, 15:12

celles ci sont pas mal non plus :



Y en a des tonnes comme ca ! qu'en penser ?
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la_force

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   31/1/2010, 22:57

Cool, oui le NWO va se mettre en place et le drapeau d'Israël va flotter sur la terre un court instant car après ça va chauffé pour eux la terre ils vont l'avoir, mais nous nous en aurons une nouvelle...
Laissons les (utiliser leurs armes, HAARP, etc...) laissons les monter la résilience de la terre à 13.....

Faire un mixe entre les écrits de Joël Labruyère et Maître Philippe de Lyon L'avenir appartient aux justes nous aurons encore des épreuves car la terre est une terre d'épreuves (pas de paradis sur terre avant l'age d'or) mais nous les aurons dans la vérité. I love you
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ziril
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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   15/9/2011, 10:28

Cours d'économie et d'apocalypse par le Rav Ron Chaya





Citation :

http://minuit-1.blogspot.com/2011/02/ahmadinejad-le-mouvement-final-commence.html

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Nicolas Boileau épître IX.
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   15/9/2011, 11:37

Une vidéo qui ne manque pas d'intérêt, Merci Ziril Bien

Je propose celle ci, pas mal non plus...

A noter en particulier l'effet extatique, quasiment orgasmique, que semble faire le mot sacrifice sur Paul Ghennassia, fondateur du centre messianique à Paris Beurk


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Mon passé, Ô Seigneur, à Ta Miséricorde, mon présent à Ton Amour, mon avenir à Ta Providence.  Padre Pio

Or, si les rituels sont les vêtements du croyant, sa véritable religion ne se situe que dans son cœur. Rahma Alayoubi
                                                                   
Info importante : Je n'ai rien à voir avec le Bardamu qui officie sur le site llp.org et encore moins celui qui officiait sur Quenel+.
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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   15/9/2011, 13:50

Bardamu a écrit:
A noter en particulier l'effet extatique, quasiment orgasmique, que semble faire le mot sacrifice sur Paul Ghennassia, fondateur du centre messianique à Paris Beurk

C'est tellement imagé, que j'en ai fait une affiche (il a la dalle Twisted Evil ):

Spoiler:
 


Dernière édition par lorelianeGTQ le 15/9/2011, 16:31, édité 2 fois
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   15/9/2011, 14:50

Sacrée affiche Lore !!! Moi elle me met mal à l'aise pour de bon, ce type est visiblement habité par plusieurs démons babyloniens affraid

Un lien vers un texte de Ghennassia en PDF pour prendre la mesure de la toxicité du personnage : attention !! Inversion des valeurs manipulation et mensonges à tous les étages... Document à consulter avec discernement !!

JUIFS MESSIANIQUES... qui sont-ils ?

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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   15/9/2011, 15:27

Tu as raison Bardamu, j'ai mis un spoiler car vu sa tronche de pédophile en extase c'est âmes sensible s'abstenir affraid

Merci pour le PDF Smile

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AldousOrwell

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   16/9/2011, 00:20

Jacques Attali - Le juif Messianique

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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   17/9/2011, 11:29

Quel dégénéré ce Jacques Attali, il y croit vraiment à son monde de cauchemar, il le veut le "prophète". Ont se demande pourquoi d'ailleurs.. Ça laisse bien penser aux écrits de Marx dont Bardamu nous a fait part sur un autre topic.

A propos de Paul GHENNASSIA, je viens à l'instant de lire le texte de 5 pages, mais au combien compliquer, tant la réalité y est interprété de façon tordu. Il faudrait vraiment faire un éclaircissement de ce texte pour se rendre compte à quel point ces gens sont capables de déformer la réalité, de chercher des moyen de nier, de mentir pour rester dans leurs délires messianique. Cherchant à faire croire qu'en réalité les Chrétiens ne sont que des juifs messianiques, que eux même croient en Jésus, mais que malgré tout cela, il ne tiennent aucun compte des Evangiles (sauf quand ça va dans leurs sens), ni des paroles de Jésus, ce qui entrainerait à dire que le judaisme est révolu.

Eux veulent à la fois revenir a la Bible seule, mais aussi faire croire qu'il n'existe aucun nouveau testament, aucune réforme divine. Il veulent que les chretiens deviennent juifs.. En faite il disent qu'ils ont reconnu Jésus comme étant le Messie, mais ils ne veulent pas prendre en compte ses Actes..

Bref, c'est très tordu, mais en faite très claire quand ont sait ce que ces gens ont fait de leurs écrits saint, quand ont sait que ce sont des hypocrite, des sectateur de la synagogue de Satan. Des talmudistes qui inventerais bien n'importe quelle interprétations pour rester dans leurs doctrine faisandé.


Une chose est certaine, le "messie" qu'il attendent et prétendent être Jésus qu'il n'ont même pas suivie et écouter ne peut-être que le diable en personne. Twisted Evil
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nonwo



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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   19/9/2011, 00:10

C'est pétillant n'est-ce pas? drunken drunken drunken
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wiilwaal

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   27/9/2011, 17:26

.


Dernière édition par wiilwaal le 4/10/2011, 01:37, édité 1 fois
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Voir le profil de l'utilisateur http://www.youtube.com/watch?v=sN8Cq5HEBug
Sedevacantisme

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   28/9/2011, 09:45

Cette vidéo est pas mal:

http://www.gloria.tv/?media=189185

+
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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   28/9/2011, 12:56

Ce que veut clairement dire cette pourriture de Ron Chaya, c'est que les nation serons obliger de rentré en guerre, entrainer par une force supérieure (maçonnico-juive) qui les y entraineras, malgré la conscience de celles-ci de l'inscription de cela dans un plan sionisto-talmudique.

Il est content cette raclure, il doit bien s’amuser en pensant au deux premières guerres mondiale..

Soit maudit Ron Chaya
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Shavo

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   25/2/2012, 11:38



Une conférence dans laquelle il developpe un peu plus le pourquoi du comment de l'arrivée du machiah selon les textes Juifs. Très instructif.....

http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/506_ahmadinejad-quand-comment-pourquoi.php

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Comandirej



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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   23/7/2012, 11:43

Quelques dates de la venue du Machiah !


En résumé, selon les écritures et l'interprétation qu'il en fait, il pense probable la venue du Machiah pour le mois juillet...

_________________
«Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?» [S.39 - V.9]

«Les perdants sont ceux qui, au Jour de la Résurrection, auront causé la perte
de leurs propres âmes et celles de leurs familles».
C'est bien cela la perte évidente. [S.39 - V.15]
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ForceTranquille

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   24/7/2012, 21:54

Il parle de l'arrivée du messie en 2012 et au jour du Tishabéav, qui est le 9av, c'est à dire le 27-28 juillet...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tisha_Beav

Belle trouvaille Comandirej! Génial2

EDIT : Le 9 av dans le hassidisme

Alors que les coutumes de deuil dominent, les hassidim tiennent à rappeler que le jour n'est pas totalement dépourvu d'espoir : d'une part, une tradition talmudique affirme que le Messie naîtra un 9 av23 et, d'autre part, « qui pleure la destruction de Jérusalem mérite de se réjouir de sa reconstruction24 ». Le 9 av devient donc, paradoxalement, un temps d'espoir et d'anticipation, une opportunité de tisser un lien plus étroit avec Dieu25.

Ici ils parlent plutôt de la naissance du messie, plus que son dévoilement.

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Comandirej



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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   31/8/2012, 21:49

Le Rav Chaya à propos de Jésus (psl).

Question de Arié sur le site http://www.leava.fr

Citation :

Chalom Rav,

Vous répondez à une question sur Jésus à une personne non juive ainsi: "jésus ... un renégat qui a été tué pour sa grande mécréantise." Jésus est écrit volontairement sans majuscule, soit, mais il s'agit ici d'un nom propre, certainement pas d'un nom divin. Maintenant, sur la forme, je trouve que c'est maladroit de répondre ainsi à une personne non juive (c'est comme si je vous disais que Moché Rabénou était un renégat qui a tué pour sa grande mécréance). Combien même cela serait vrai (attention, je ne prétends pas savoir que cela est faux), cependant, je me pose la question suivante: Nous savons bien que les 2 premiers temples ont été détruits à cause de la corruption au sein de l'élite religieuse juive. Jésus n'a jamais affirmé être le messie et lorsqu'il se décrit comme fils de Dieu, c'est pour faire comprendre que nous sommes tous béné Adam (Adam étant lui même fils de Dieu, nous sommes donc tous fils de Dieu). Jésus a principalement remis en cause l’interprétation du Shabbat. De plus, de par sa popularité, le clergé juif craignait de perdre de son pouvoir sur le peuple. Le peuple a donc été manipulé de manière à faire passer Jésus pour un hérétique : il se prétend Machiah, c'est un faux prophète, une histoire comme quoi il aurait volé le Chem Haméforach du Cohen Gadol pour faire des miracles le fait même passer pour une sorcière, bref: lo tehayé. Et ça a marché... Son interprétation du Shabbat est probablement ce qui reste le plus problématique aux yeux de la religion juive. Encore une fois, je pense que l'interprétation faite est peut-être erronnée. Sans soute Jésus avait une vision de l'époque messianique du Shabbat, où tous les jours seraient actuellement Shabbat. N'est-ce pas là la finalité du Shabbat d'ailleurs ? De faire un entrainement hebdomadaire, de manière à être prêt lorsque cet exercice (qui sera en fait de tout repos) sera de fréquence journalière ? Pour finir, cher Rav, peut-être faudrait-il reconsidérer le cas de Jésus, certainement pas en tant que Machiah, mais plutôt en tant que grand Tsaddik de son temps ? Chalom et au plaisir de vous lire. -Arié

La réponse du Rav R.Chaya

Citation :
25 Juillet 2012
Chalom Arié,

Cet homme n’a pas été tué parce qu’il se prenait pour un Machia’h, et d’après nos sources (Sanhédrin page 43a, dans les versions non-censurées du Talmud) il a fait de la sorcellerie, il était méssid oumédia’h, c'est-à-dire qu’il a voulu pousser les juifs à quitter la Torah et à pratiquer l’idolâtrie. Encore d’après nos sources (Sanhédrin page 107b), il regardait les femmes et a pratiqué l’idolâtrie en se prosternant devant une brique en la considérant comme représentation d’une divinité. Donc ne prenez pas en compte ce que racontent les historiens occidentaux sur cet homme, car ce sont certainement des inventions tardives, mieux vaut compter sur nos sources historiques. Dans cette mesure, cet homme n’était certainement pas un grand tsadik, ni un Machia’h, mais un mécréant, c’est tout.
Au revoir,

Rav Ron Chaya.

http://www.leava.fr/questions-reponses/non-juifs/19650_question-arie.php

PS : On aimerait bien les voir nous aussi ses fameuses versions non-censurées.

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«Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?» [S.39 - V.9]

«Les perdants sont ceux qui, au Jour de la Résurrection, auront causé la perte
de leurs propres âmes et celles de leurs familles».
C'est bien cela la perte évidente. [S.39 - V.15]
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bilbox

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   14/9/2012, 14:55

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c.isme

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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   22/9/2012, 07:20

Comandirej a écrit:
Le Rav Chaya à propos de Jésus (psl).

Question de Arié sur le site http://www.leava.fr

Citation :

Chalom Rav,

Vous répondez à une question sur Jésus à une personne non juive ainsi: "jésus ... un renégat qui a été tué pour sa grande mécréantise." Jésus est écrit volontairement sans majuscule, soit, mais il s'agit ici d'un nom propre, certainement pas d'un nom divin. Maintenant, sur la forme, je trouve que c'est maladroit de répondre ainsi à une personne non juive (c'est comme si je vous disais que Moché Rabénou était un renégat qui a tué pour sa grande mécréance). Combien même cela serait vrai (attention, je ne prétends pas savoir que cela est faux), cependant, je me pose la question suivante: Nous savons bien que les 2 premiers temples ont été détruits à cause de la corruption au sein de l'élite religieuse juive. Jésus n'a jamais affirmé être le messie et lorsqu'il se décrit comme fils de Dieu, c'est pour faire comprendre que nous sommes tous béné Adam (Adam étant lui même fils de Dieu, nous sommes donc tous fils de Dieu). Jésus a principalement remis en cause l’interprétation du Shabbat. De plus, de par sa popularité, le clergé juif craignait de perdre de son pouvoir sur le peuple. Le peuple a donc été manipulé de manière à faire passer Jésus pour un hérétique : il se prétend Machiah, c'est un faux prophète, une histoire comme quoi il aurait volé le Chem Haméforach du Cohen Gadol pour faire des miracles le fait même passer pour une sorcière, bref: lo tehayé. Et ça a marché... Son interprétation du Shabbat est probablement ce qui reste le plus problématique aux yeux de la religion juive. Encore une fois, je pense que l'interprétation faite est peut-être erronnée. Sans soute Jésus avait une vision de l'époque messianique du Shabbat, où tous les jours seraient actuellement Shabbat. N'est-ce pas là la finalité du Shabbat d'ailleurs ? De faire un entrainement hebdomadaire, de manière à être prêt lorsque cet exercice (qui sera en fait de tout repos) sera de fréquence journalière ? Pour finir, cher Rav, peut-être faudrait-il reconsidérer le cas de Jésus, certainement pas en tant que Machiah, mais plutôt en tant que grand Tsaddik de son temps ? Chalom et au plaisir de vous lire. -Arié

La réponse du Rav R.Chaya

Citation :
25 Juillet 2012
Chalom Arié,

Cet homme n’a pas été tué parce qu’il se prenait pour un Machia’h, et d’après nos sources (Sanhédrin page 43a, dans les versions non-censurées du Talmud) il a fait de la sorcellerie, il était méssid oumédia’h, c'est-à-dire qu’il a voulu pousser les juifs à quitter la Torah et à pratiquer l’idolâtrie. Encore d’après nos sources (Sanhédrin page 107b), il regardait les femmes et a pratiqué l’idolâtrie en se prosternant devant une brique en la considérant comme représentation d’une divinité. Donc ne prenez pas en compte ce que racontent les historiens occidentaux sur cet homme, car ce sont certainement des inventions tardives, mieux vaut compter sur nos sources historiques. Dans cette mesure, cet homme n’était certainement pas un grand tsadik, ni un Machia’h, mais un mécréant, c’est tout.
Au revoir,

Rav Ron Chaya.

http://www.leava.fr/questions-reponses/non-juifs/19650_question-arie.php

PS : On aimerait bien les voir nous aussi ses fameuses versions non-censurées.


Histoire d'enfoncer le clou

Citation :


Question de Simon

Bonsoir

Étant non juif je voudrais me convertir au judaïsme la qu'estion est si je demande la circoncision faut il renier Jésus christ ?

Merci


Citation :


La réponse du Rav
12 Juillet 2012

Bonjour,

Oui, il est impossible de se convertir au judaïsme en croyant que jésus était autre chose qu’un renégat qui a été tué pour sa grande mécréantise.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

http://www.leava.fr/questions-reponses/non-juifs/19607_question-simon.php
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DesEspoirs2



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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   22/9/2012, 23:09

Bien joué c.isme, cela risque de me servir pour un prochain montage vidéo ou affiche.
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DesEspoirs2



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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   23/9/2012, 22:23

D'autres choses intéressantes ici :


Citation :
Question de Tahar

Shalom Rav, J’espère que je ne vous harcèle pas trop avec mes questionnements, mais je vous ai déjà demandé lors d’une question, que si vous souhaitiez que je ne vous écrive plus, alors il vous suffisait de me le demander et je respecterais votre décision. Je ne vous ai jamais caché mon identité pour rester honnête vis-à-vis de vous et surtout de moi-même devant D…D’autre part mon intention n’est nullement de vous piéger, mais simplement de connaître la vérité, alors parfois effectivement j’ai été un peu maladroit, mais sans aucune mauvaise intention. Mon respect pour la communauté Juif s’exprime par la sincérité de mes questionnements dans le but de comprendre votre foi et ainsi pouvoir partager avec vous toutes nos convergences qui nous unissent à D… au D… de toute l’humanité et de toutes choses connue ou pas par l’homme. La liste blasphématoire à propos du Talmud que je vous ai soumis en tombant dessus par hasard m’a convaincu d’une certaine volonté de falsification de vos sources par certaines personnes peu scrupuleuse cherchant à nuire à votre identité, mais à ma grande surprise j’ai découvert et espère me tromper qu’en fait ces attaques n’étaient pas forcement infondées. Je m’explique, effectivement les sources que je vous ai soumises dernièrement avaient été apparemment complètement inventées du fait que les chapitres ou passages du Talmud ne trouvaient aucune source réel et légitime dans vos écrits. Peut être est-ce encore une grossière insulte à vos convictions que de vous soumettre une autre liste, mais ce que m’interpelle cette fois ci, ce sont les sources qui paraissent cette fois ci fondé sur des passages réel du Talmud que vous semblé ne pas vraiment connaître à moins qu’elles soient elles aussi complètement fausse. Lors de votre dernière réponse vous m’avais souligné que nulle part dans le Talmud on y faisait référence des Chrétiens :
Yebamoth 49b : “Jésus était un bâtard né dans l'adultère.”
Sanhedrin 106a et b : “Mary était une prostituée; Jésus était un méchant homme.”
Sotah 47a : “Jésus a été excommunié par un Rabbin; Jésus a vénéré une brique; Jésus était un magicien et a induit Israël en erreur.”
Shabbath 104b : “Jésus était un magicien et un imbécile. Mary était une prostituée.” Sanhedrin 43a : “Jésus était coupable de la sorcellerie et de l'apostasie; il a mérité l'exécution. Les disciples de Jésus méritent d'être tués.”
Gittin 56b : “ Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en se faisant bouillir par l'excrément pour avoir moquer des Rabbins.”
Abodah Zarah 16b, 17a : “les juifs devraient s'absenter des Chrétiens. Les chrétiens sont alliés avec l'Enfer et le Christianisme est plus mauvais que l'inceste.”
Abodah Zarah 17a : “le départ chez les prostituées est le même comme devenir un chrétien.”
Abodah Zarah 27b : “il est interdit d'être guéri par un chrétien.”
Sanhedrin 90a, 100b : “ceux-là qui ont lu les Évangiles sont destinés à l'enfer.”
Sanhedrin 99a : “quand le Messie vient, il détruira les Chrétiens.”
Shabbath 116a : “les Évangiles sont la contrevérité de papier en blanc et du péché de papier en blanc. Les Évangiles doivent être brûlés; le Nouveau Testament ressemble au papier en blanc.”
Rosh Hashanah 17a. Les chrétiens (minnim) et d'autres qui rejettent le Talmud iront au diable et seront punis là pour toutes les générations.
Sanhedrin 90a. Ceux-là qui ont lu le Nouveau Testament (”les livres non canoniques”) n'auront aucune portion dans le monde à venir.
Shabbath 116a. Les juifs doivent détruire les livres des Chrétiens, c'est-à-dire le Nouveau Testament.

PS : Je vous soumets toutes les références que j’ai en ma possession afin de vous donner une idée de ce qui circule de nos jours :
Yebamoth 63a : “Adam avait des rapports sexuels avec tous les animaux dans le Jardin d'Éden.”
Baba Bathra 16b : “la naissance d'une fille est triste événement.” Sanhedrin 55b : “il est autorisé à avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour.” (Les relations sexuelles avec trois ans sont clairement permises aussi dans : Yebamoth 12a, 57b, 60b; Abodah Zarah 37a; et Kethuboth 39a.)
Yebamoth 59b : “bien que la location d'une prostituée ne puisse pas être donnée à Dieu, encore si on paie pour la bestialité [le sexe à la catin avec un animal], son argent peut être accepté [par Dieu].”
Sanhedrin 54b : “si un homme commet la sodomie avec un garçon moins de neuf ans, ils ne sont pas coupables de la sodomie.”
Sanhedrin 59b : “les rapports sexuels avec un garçon moins de huit ans n'est pas de la fornication.”
Kethoboth 11b : “les rapports sexuels avec une fille moins de trois ans ne sont rien.” Gittin 91a : “il est permis de divorcer d'avec votre femme si elle brûle votre dîner, ou si vous voyez une plus jolie fille-vierge sexy même âgé de 3 ans-.” Sanhedrin 52b : “l'adultère n'est pas défendu … avec la femme d'un Gentil, parce que Moïse défend seulement l'adultère avec la femme d'un 'voisin’ et les Gentils ne sont pas des voisins.”

Baba Mezia 114b : “les filles de Gentil sont dans un état de malpropreté de la naissance et le mariage avec eux est interdit.”

(...)
Que D… vous bénisse et vous aide à continuer dans votre travail en vous protégeant du mensonge pour ainsi vous rapprocher le plus possible de la vérité, vous et toute votre communauté.

Citation :

La réponse du Rav
26 Août 2009

Bonjour Tahar,

J’ai tardé à te répondre car tu imagines combien la réponse à ton mail demande du travail, donc j’ai toujours retardé ma réponse. Aujourd’hui j’ai un petit peu de temps, donc je commence à répondre, je ne sais pas si j’aurai le temps de m’occuper de toutes les références nombreuses que tu as citées, donc je commence par le début.

Yébamot 49b : « Jésus était un bâtard, né dans l’adultère ». Cela est archi faux, il est écrit là-bas la chose suivante : « Rabbi Chimon Ben Azaï dit : ‘J’ai trouvé un rouleau généalogique à Jérusalem dans lequel il est écrit que untel est un bâtard d’une femme adultère’. » Donc il n’est absolument pas mentionné qu’on y parle de Jésus.

Sanhedrin 106a et b : « Marie est une prostituée, Jésus est un méchant homme ». On ne parle ni de Marie, ni de Jésus, ni de prostituée, ni de méchant homme. Une invention de A à Z.

Sota 47a : On y parle d’un homme qui est excommunié, qui se prosterne à une brique… mais nulle part il n’est mentionné qu’on parle de Jésus.

Chabat 104b : On n’y parle pas de Jésus, on parle d’un homme qui est appelé Bensidéta, qui était magicien et qui était considéré comme un sot. Bensidéta, que je sache, n’est pas Jésus, donc encore un mensonge.

Sanhedrin 43a : « Jésus était coupable de la sorcellerie et de l’apostasie, il a mérité l’exécution et les disciples de Jésus méritent d’être tués ». Tout cela est faux. On parle de Jésus dans la page 43b et pas dans la 43a, et là-bas il est mentionné la chose suivante : Jésus le nazaréen a été condamné à mort par lapidation parce qu’il a pratiqué la sorcellerie et tenté le peuple d’Israël à aller dans le mauvais chemin. Quant à la phrase
« les disciples de Jésus méritent d’être tués », c’est une pure invention.


Ont peut même lire ici une contradiction avec ce qu'il dit dans le message de c.isme.

Guitin 56b : ce n’est pas 56b mais 57a, on parle des pécheurs d’Israël qui sont effectivement punis en étant « bouillis dans de l’excrément » pour s’être moqué des paroles des Sages, mais on parle là-bas d’un certain homme, il n’est pas mentionné de qui il s’agit, il y a une petite note en bas qui dit qu’il s’agit de Bilam. Donc de nouveau, c’est une invention.

A propos de tout le reste des citations où apparaîssent les termes
« chrétien », « évangile », ou « nouveau testament », se sont des inventions. Comme je te l’ai dit dans mon mail précédent, le seul endroit où apparaît le mot « chrétien » dans le Talmud est dans le traité Taanit page 26, où il est écrit que les rabbins n’ont pas institué un jeûne public le dimanche parce que c’est le jour de fête des chrétiens. Les termes
« évangile » ou « nouveau testament » n’apparaissent jamais dans tout le Talmud.

Je continue à commenter les différentes références que tu m’as communiquées. Yébamot 63a : « Adam avait des rapports sexuels avec tous les animaux dans le jardin d’Eden ». C’est vrai, mais il est clair qu’on ne parle pas d’un homme de chair, donc pas de rapport sexuel tel que nous l’entendons, mais d’une connaissance, comme il est écrit à propos du rapport sexuel qu’a eu Adam avec Eve dans le jardin d’Eden : « Et Adam a connu Eve », il s’agit donc d’une union d’âme à âme. Et le texte de la Torah est connu, il continue en disant qu’Adam n’a pas été satisfait de ces unions avec ces animaux, jusqu’à ce que D. ait créé Eve. Seule une personne qui est elle-même sale peut voir là des choses sales.

Baba Batra 16b : Mensonge, ce n’est pas écrit ainsi, il est écrit : « Bienheureux est celui dont ses fils sont des hommes, et malheureux est celui dont ses fils sont des filles. » Si on analyse ce texte honnêtement, on verra qu’on ne doit pas comprendre tel qu’on pourrait le faire de façon erronée : Heureux celui qui a des garçons et malheureux celui qui a des filles, car si c’était le cas, le texte se serait exprimé ainsi : « Heureux celui qui a des garçons et malheureux celui qui a des filles », mais le texte a bien dit « bienheureux est celui dont ses fils sont des hommes... », c'est-à-dire malheureux celui dont ses fils sont des filles, c'est-à-dire des hommes qui se comportent comme des filles. Ou plus profondément, au niveau de la mystique juive, une âme d’homme qui se réincarne dans le corps d’une fille, car normalement cette fille sera stérile, ne pourra pas avoir d’enfant, à moins qu’elle ait des mérites particuliers, comme l’explique Rabénou Ha-Ari.

Sanhedrin 55b, Yebamot 12a, etc. : Tout cela n’est que théorique. Le Choul’han Aroukh, tome Even Aezer, chap. 23, alinéa 1, tranche qu’il est interdit d’avoir des relations ou de se marier avec une fille qui n’est pas en âge de tomber enceinte. De plus, on ne se marie avec des filles que d’après la coutume de l’endroit. Or je ne connais pas aujourd’hui de filles qui se marient avant l’âge de 18 ans. Donc tout cela est théorique, et même interdit. Et il va de soi que toute relation hors mariage est interdite.

Yébamot 59b : Il s’agit d’une falsification et d’une donnée hors contexte. Là-bas la guémara dit qu’un Cohen, bien qu’il ne puisse pas se marier avec une prostituée, peut se marier avec une fille qui a été violée par un animal. La raison en est simple : lorsqu’il y a une relation avec un animal (que D. nous en préserve !), bien que cette relation soit sanctionnée à l’époque du temple par la peine capitale, néanmoins par un certain aspect cette relation est moins grave que celle d’un viol pratiqué par un homme ; effectivement ce dernier, de façon consciente, a dégradé son image divine, sa condition humaine, et a agi de façon animale. Par contre, il est moins reprochable d’accuser un animal d’avoir eu un comportement animal. La guémara amène une preuve à cela à partir des versets de la Torah selon lesquels le bénéfice d’une relation interdite entre deux personnes sera plus impropre à être utilisé pour acheter un sacrifice que celui obtenu par la relation (condamnée et gravement interdite, comme susmentionné) avec un animal (que D. nous en préserve).

Sanhedrin 54b : « Si un homme commet la sodomie avec un garçon de moins de 9 ans, ils ne sont pas coupables de la sodomie ». II manque la fin, c'est-à-dire qu’ils ne sont pas forcément coupables de peine capitale. Mais étant donné que l’un des partenaires était mineur, il sera laissé à l’appréciation du tribunal de savoir si on prononcera la peine capitale sur les deux, sur un, ou sur aucun d’entre eux, leur faisant subir une autre peine.

Sanhedrin 59b : « Les rapports sexuels avec un garçon de moins de 8 ans n’est pas de la fornication ». Archi faux, cela n’existe pas, et rien qui ressemble à cela n’existe.

Ktouvot 11b : « Les rapports sexuels avec une fille de moins de 3 ans ne sont rien ». Cette citation est hors contexte. Dans le traité Ktouvot, on parle de la somme d’argent obligatoire dans la dote d’une femme. La coutume est de donner 200 zouz à une vierge et 100 zouz à une femme qui n’est plus vierge. La guémara dit que si la fille a été déflorée avant l’âge de 3 ans, on la considère malgré tout comme vierge, car jusqu’à l’âge de 3 ans, l’hymen repousse.

Guitin 91a : « Il est permis de divorcer d’avec votre femme si elle brûle votre dîner, si vous voyez une plus jolie fille, vierge, sexy, même âgée de 3 ans. » Il y a falsification et hors contexte. Je cite la michna (la source n’est pas Guitin 91a, mais 90a, il n’y a que 90 pages dans le traité Guitin, la 91 n’existe pas) : « Beth Chamaï disent qu’un homme n’a pas le droit de divorcer de sa femme à moins qu’elle l’ait trompé (ou autre chose de même type). Beth Hillel disent qu’il a le droit de la divorcer même si elle a brulé son dîner. Rabbi Akiva dit : même s’il a vu une femme plus belle qu’elle. » La guémara explique que lorsque quelqu’un divorce, alors même l’Autel pleure, donc personne vient de dire ici qu’il est bien de divorcer, simplement, les deux derniers rabbins viennent s’opposer à l’avis de Beth Chamaï qui dit qu’on n’a pas le droit de divorcer à moins que sa femme l’ait trompé, ils disent qu’il y a d’autres cas aussi qui peuvent autoriser un homme à divorcer. Comment pourrait-on obliger un couple à rester marié contre leur gré tant que la femme n’a pas fait l’adultère ?! La guémara ne veut certainement pas encourager les divorces, elle le dit bien « Même l’Autel pleure lors d’un divorce ». Mais elle comprend, de la façon la plus humaine qui soit, qu’on ne peut pas empêcher quelqu’un de divorcer (à raison ou même à tort) s’il le désire. La personne humaine est libre de faire aussi des mauvais choix, et si quelqu’un est tordu au point de divorcer pour ces raisons futiles énoncées, pouvons-nous l’obliger de force à rester avec cette femme ? Je pense que chaque personne censée reconnaîtra que non. La fin de la citation « jolie fille, vierge, sexy, même âgée de 3 ans » est une pure invention, tout à fait ridicule.

Sanhedrin 52b : Ridicule, la relation avec une femme non juive, même non mariée, est interdite, comme cela est écrit clairement dans le traité Avoda zara, page 37. Alors est-ce qu’on pourrait autoriser l’adultère avec une non-juive mariée ?!

Baba Metsia 114b : cette citation n’existe pas.

Voilà Tahar, il y en a encore beaucoup, beaucoup trop, je ne sais pas si un jour je complèterai cette réponse, j’essayerai bli neder, pour le moment ça me fatigue. Peut-être je donnerai un cours plus général sur tout le sujet, comme quelqu’un me l’a conseillé. Quoi qu’il en soit, il est clair que s’il y a une religion dans l’histoire qui a élevé le degré d’humanité du monde, il s’agit bien de la Torah des juifs. Des esprits haineux ou jaloux essayent de nous accuser du contraire au moyen de citations soit erronées, soit fallacieuses, soit citées hors-contexte, ma présente réponse en est un petit aperçu que je pense suffisamment représentatif.

Au revoir,
Rav Ron Chaya


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MessageSujet: Re: Rav Ron Chaya. Cours d'eschatologie Juive.   24/9/2012, 00:19

Citation :

Sanhedrin 43a : « Jésus était coupable de la sorcellerie et de l’apostasie, il a mérité l’exécution et les disciples de Jésus méritent d’être tués ». Tout cela est faux. On parle de Jésus dans la page 43b et pas dans la 43a, et là-bas il est mentionné la chose suivante : Jésus le nazaréen a été condamné à mort par lapidation parce qu’il a pratiqué la sorcellerie et tenté le peuple d’Israël à aller dans le mauvais chemin. Quant à la phrase
« les disciples de Jésus méritent d’être tués », c’est une pure invention.

Ont peut même lire ici une contradiction avec ce qu'il dit dans le message de c.isme.

Merci sinon le mérite revient à Comendirej pour avoir trouvé la pemière partie.

"Contradiction" c'est plus compliqué. Le rav confirme bien au contraire "dans la page 43b et pas dans la 43a, et là-bas il est mentionné la chose suivante : Jésus le nazaréen a été condamné à mort par lapidation parce qu’il a pratiqué la sorcellerie".

Par contre oui ici on peut voir une chose qui cloche concenant "les disciples de Jésus" par rapport à la condamnation à MORT du Christ, logiquement disciples et maître devraient avoir des condamnations plutôt proches.... Mais le rav n'a pas développé plus concernant ces disciples là.

Sinon quand il dit "Des esprits haineux ou jaloux essayent de nous accuser...." c'est plutôt malvenue quand on ose dire qu'il y a plusieurs versions du talmud mais surtout quand on avoue l'existence d'une version non censurée.

On pourrait comprendre cette pratique qui ressemble à la taqiya http://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya
si il s'agit bien de la survie et de cas "de force majeure" mais si la force majeure est surtout de cacher que sa propre religion inculque des pratiques malsaines et donc des règles qui mériteraient cette dite "oppression" cette politique de survie n'est rien d'autre que de l'enfumage pour des raisons occultes....

Il y en a sans doute beaucoup (de catholique) qui ont dû se cacher en Angleterre dans le passé où les catholiques étaient mise à mort, torturés, etc... par l'église anglicane et leurs complices. Mais beaucoup aussi n'ont jamais baissé les bras et sont morts dans la dignité la plus coûteuse.
Comme d'autres dans l'histoire et de toutes religions exemple:
les cathares....(enfin si tout ce que l'on nous raconte est vrai, aujourd'hui je doute de tout ou presque.)

Merci DesEspoirs2 à la prochaine.



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