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 Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !

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Abi



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   16/11/2010, 15:29

Bismi-Llâh ar-Rahmân ar-Rahîm,
As'Salâmu Alaykum wa Rahmatu-Llâhi wa Barakâtuhu,


Voici deux versets du Qur'ân qui permettent de déduire que d'autres croyants sincères et bons, ne suivant cependant pas la voie de l'islâm, pourraient être gratifiés de la Miséricorde et du Salut Divin :

«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.» (Qur'ân 2, 62).

On sait cependant que l'Islam est ce qui rapproche le plus de la Voie Droite, et du Rapprochement de Dieu, et donc de ce qu'il y a de mieux pour l'être humain.
Néanmoins, Dieu dit aussi ceci :

«Ceux qui disent: "Notre Seigneur est Allah", et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux. "N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis."» (Qur'ân 41, 30).

Des ahâdiths disent également qu'au Paradis, il y aurait aussi des non-musulmans mais qu'ils constitueront une minorité par rapport aux musulmans.

De là nous pouvons déduire deux choses :

- Soit les Musulmans désignent aussi les fidèles pieux qui ont suivi dans les premiers temps le Message de Dieu à travers Ses Messagers (Moïse, Noé, Jésus, Buddhâ, Zoroastre, David, Salomon, etc.), et qu'il s'agit donc des Musulmâns (hommes soumis à Dieu consciemment, et non pas des Musulmâns de la communauté muhamédienne). Et que donc, certains non-musulmâns seront aussi admis au Paradis (dû à des circonstances spéciales).

- Ou bien il s'agit des Musulmâns de la communauté muhamédienne, et la minorité (il existait moins d'êtres humains auparavant) représente les fidèles pieux de la prédication de Jésus, Moïse, David, etc. (qui suivaient scrupuleusement leur Message).

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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   16/11/2010, 19:32

Merci pour ce post, ça remet les choses en place par rapport aux gens qui disent des choses fause sur l'Islam.

Abi a écrit:
- Soit les Musulmans désignent aussi les fidèles pieux qui ont suivi dans les premiers temps le Message de Dieu à travers Ses Messagers (Moïse, Noé, Jésus, Buddhâ, Zoroastre, David, Salomon, etc.), et qu'il s'agit donc des Musulmâns (hommes soumis à Dieu consciemment, et non pas des Musulmâns de la communauté muhamédienne). Et que donc, certains non-musulmâns seront aussi admis au Paradis (dû à des circonstances spéciales).

Tu veut dire que Bouddha, Sidarta, était un prophète de Dieu?
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Badou49



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   16/11/2010, 19:53

lorelianeGTQ a écrit:
Merci pour ce post, ça remet les choses en place par rapport aux gens qui disent des choses fause sur l'Islam.

Abi a écrit:
- Soit les Musulmans désignent aussi les fidèles pieux qui ont suivi dans les premiers temps le Message de Dieu à travers Ses Messagers (Moïse, Noé, Jésus, Buddhâ, Zoroastre, David, Salomon, etc.), et qu'il s'agit donc des Musulmâns (hommes soumis à Dieu consciemment, et non pas des Musulmâns de la communauté muhamédienne). Et que donc, certains non-musulmâns seront aussi admis au Paradis (dû à des circonstances spéciales).

Tu veut dire que Bouddha, Sidarta, était un prophète de Dieu?

Il faudrait peut-être, avant de répondre à ta question, commencer par préciser si l'on parle de rasûl (messager) ou simplement de nabî (envoyé)... Pour ce qui est des envoyés, leur nombre exacte n'est pas indiqué dans le Coran, mais il est dit que chaque peuple de l'histoire a reçu au moins un prophète (ce qui implique un nombre indéfini), et un hadith parle de 124 000 prophètes en tout.


Dernière édition par Badou49 le 16/11/2010, 20:04, édité 2 fois
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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   16/11/2010, 20:02

Justement, comment savoir la nature de Bouddha, s'il fait (ou pas) partie des 124 000 Prophète de Dieu?

Les bouddhiste avec qui j'ai parler refussent de le qualifié en tant que prophète de Dieu, ou même messager de Dieu, Rassûloullah, car les bouddhistes déjà me disent qu'il ne crois pas en Dieu..mais aussi il s'agit surtout de bouddhiste affilié à Nichirenne, alors me disent t'il du faux sur le compte de la mécréance en Dieu des bouddhiste originel diciple de sidarta?

Sidarta à laisser le sutra du lotus, mais il ne me semble pas au première abord qu'il dicte une croyance en Dieu l'Unique (?)

Taqabbal-Allâhu minnâ wa minkum Bader
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Badou49



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   16/11/2010, 20:10

« En vérité, il y a le non-né, non-issu, non-crée, non-formé. » (Bouddha)

« Dis: "Il est Allah, Unique

Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

Et nul n´est égal à Lui 
» (Coran Sourate Al-Ikhlas)

Certains n'hésitent pas à qualifier le bouddhisme de "religion athée" (comme si ce n'était pas là une contradiction), alors qu'il est de fait non théiste. Il y a les traditions à forme religieuse, et les traditions à forme non-religieuse (ou orientales).

Cependant, le bouddhisme n'est ni une religion ni une philosophie, mais plutôt une tradition métaphysique au sens où l'entend René Guénon.

« Nous dirons que la religion comporte essentiellement la réunion de trois éléments d’ordres divers : un dogme, une morale, un culte ; partout où l’un quelconque de ces éléments viendra à manquer, on n’aura plus affaire à une religion au sens propre de ce mot. Nous ajouterons tout de suite que le premier élément forme la partie intellectuelle de la religion, que le second forme sa partie sociale, et que le troisième, qui est l’élément rituel, participe à la fois de l’une et de l’autre ; mais ceci exige quelques explications. Le nom de dogme s’applique proprement à une doctrine religieuse ; sans rechercher davantage pour le moment quelles sont les caractéristiques spéciales d’une telle doctrine, nous pouvons dire que, bien qu’évidemment intellectuelle dans ce qu’elle a de plus profond, elle n’est pourtant pas d’ordre purement intellectuel ; et d’ailleurs, si elle l’était, elle serait métaphysique et non plus religieuse. »

(René Guénon IGEDH Partie I chap. IV )


« Nous préciserons qu'en parlant de "Dieu", nous avons en vue, non un concept qui serait contraire - ou en tant qu'il serait contraire - au Bouddhisme, mais la Réalité "nirvânique" qui est sous-jacente à tous les concepts traditionnels de l'Absolu, laquelle s'exprime d'ailleurs dans le Mahâyâna par le Dharmakayâ universel, ou en d'autres termes, par l'Adi-Buddha : Amitâbha (Amida) ou Vairochana (Dainichi), suivant les écoles. »

(Frithjof Schuon, Transfiguration de l'homme Partie I chap. I)
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Badou49



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   16/11/2010, 20:41

lorelianeGTQ a écrit:
Justement, comment savoir la nature de Bouddha, s'il fait (ou pas) partie des 124 000 Prophète de Dieu?

Les bouddhiste avec qui j'ai parler refussent de le qualifié en tant que prophète de Dieu, ou même messager de Dieu, Rassûloullah, car les bouddhistes déjà me disent qu'il ne crois pas en Dieu..mais aussi il s'agit surtout de bouddhiste affilié à Nichirenne, alors me disent t'il du faux sur le compte de la mécréance en Dieu des bouddhiste originel diciple de sidarta?

Sidarta à laisser le sutra du lotus, mais il ne me semble pas au première abord qu'il dicte une croyance en Dieu l'Unique (?)

Taqabbal-Allâhu minnâ wa minkum Bader

Si ce sont des occidentaux, je préfère ne pas leur prêter attention, surtout que selon une prophétie de Padmasambhava (introducteur du bouddhisme au Tibet au VIII ème siècle) :

« Quand l'oiseau de fer volera dans les cieux et que les chevaux auront des roues, les Tibétains seront éparpillés à travers le monde comme des fourmis, alors le Dharma arrivera jusqu'au pays de l'homme rouge [l'Occident], et c'est alors que le Dharma s’affadira »

La plupart de ceux qui colportent cette prophétie en Occident, omettent systématiquement la fin.
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Moa

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   17/11/2010, 03:36

Abi a écrit:
De là nous pouvons déduire deux choses :

- Soit les Musulmans désignent aussi les fidèles pieux qui ont suivi dans les premiers temps le Message de Dieu à travers Ses Messagers (Moïse, Noé, Jésus, Buddhâ, Zoroastre, David, Salomon, etc.), et qu'il s'agit donc des Musulmâns (hommes soumis à Dieu consciemment, et non pas des Musulmâns de la communauté muhamédienne). Et que donc, certains non-musulmâns seront aussi admis au Paradis (dû à des circonstances spéciales).

- Ou bien il s'agit des Musulmâns de la communauté muhamédienne, et la minorité (il existait moins d'êtres humains auparavant) représente les fidèles pieux de la prédication de Jésus, Moïse, David, etc. (qui suivaient scrupuleusement leur Message).



Je comprend pas la distinction entre TES deux déductions.
Soit c'est des musulmans, soit c'est des musulmans en fait ?

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Badou49



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   17/11/2010, 10:23

@ LorelianeGTQ

Citation :
« Au point de vue doctrinal, la grande originalité du Bouddhisme, c'est de considérer le Divin, non par rapport au manifestations cosmiques de celui-ci et en tant que Cause ontologique et personnification anthropomorphes, mais au contraire par rapport à son caractère acosmique et anonyme, donc en tant qu' « état » supra-existentiel, état qui apparaîtra comme un Vide (shûnyatâ) au point de vue de la fausse plénitude de l'existence (sasmsâra) ; celle-ci est le domaine de la « soif » (trishnâ). Cette perspective insistera sur le caractère inconditionnel de la Bonté « divine » ou plutôt de la Grâce « nirvânique », laquelle se projette en une myriade de Bouddhas et de Boddhisattvas dans la ronde de la transmigration, jusque dans les enfers ; la foi en l'infinie Miséricorde du Bouddha – lui-même apparence illusoire du Vide béatique – est elle-même déjà une grâce et un don. Le salut (*), c'est sortir du cercle infernal des « actions et réactions concordantes », et sous ce rapport, la morale apparaît comme une chose toute provisoire et fragmentaire, et même inopérante au regard de l'Absolu parce qu'encore engagée elle-même dans la chaîne indéfinie des actes et des fruits existentiels des actes.[...]

Le « non-théisme » bouddhique comporte l'avantage – évidemment relatif et conditionnel – d'éviter l'impression d'un Dieu intéressé, ce qui a son importance à l'égard de certaine mentalité ; en outre, à l'avis des Bouddhiste, les dissensions religieuse du monde monothéiste sont fonction du théisme dogmatique et anthropomorphiste comme tel : pas de Dieu sans parti, pas de parti sans lutte avec un autre parti. Inutile d'ajouter que ce n'est là qu'une vérité partielle, que le théisme compense par ses valeur intrinsèque.

Si l'on admet que « le Royaume des Cieux est au-dedans de vous », on ne peut en bonne logique reprocher au Bouddhisme de ne concevoir le Principe divin que sous ce rapport. Le « Vide » ou l' « Extinction », c'est Dieu – le Réel surontologique et l'Etre vu « à l'interieur » - en nous mêmes ; non dans notre pensée ou notre ego, bien entendu, mais à partir de ce « point géométrique » en nous qui nous rattache mystérieusement à l'Infini.

L' « athéisme » bouddhique, c'est le refus d'objectiver ou d'extérioriser dogmatiquement le « Dieu intérieur » ; une objectivation a toutefois lieu, à titre « provisoire », dans le message miséricordieux d'Amitâbha, mais la possibilité même d'une telle objectivation prouve, précisément, que le Bouddhisme n'est nullement « athée » au sens privatif du terme. (1)


(1) Le symbolisme de la « Terre pure » ou d'autres Paradis ne serait pas possible, au sein du Bouddhisme, si ces « Terres » n'étaient pas conciliables avec la nature intrinsèque du Nirvâna, ou en d'autres termes, si elles ne décrivaient pas en mode manifesté, « extériorisé » et « diversifié », l'ineffable Réalité du Soi.
(Frithjof Schuon, Image de l'esprit )

(**) Schuon semble ici confondre, à l'instar des orientalistes, les deux perspectives distinctes (mais pas nécessairement opposées) que sont le « salut » et la « délivrance ». (cf René Guénon - « Salut et délivrance » in « Initiation et réalisation spirituelle » )
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Abi



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   17/11/2010, 15:32

Moana a écrit:
Abi a écrit:
De là nous pouvons déduire deux choses :

- Soit les Musulmans désignent aussi les fidèles pieux qui ont suivi dans les premiers temps le Message de Dieu à travers Ses Messagers (Moïse, Noé, Jésus, Buddhâ, Zoroastre, David, Salomon, etc.), et qu'il s'agit donc des Musulmâns (hommes soumis à Dieu consciemment, et non pas des Musulmâns de la communauté muhamédienne). Et que donc, certains non-musulmâns seront aussi admis au Paradis (dû à des circonstances spéciales).

- Ou bien il s'agit des Musulmâns de la communauté muhamédienne, et la minorité (il existait moins d'êtres humains auparavant) représente les fidèles pieux de la prédication de Jésus, Moïse, David, etc. (qui suivaient scrupuleusement leur Message).



Je comprend pas la distinction entre TES deux déductions.
Soit c'est des musulmans, soit c'est des musulmans en fait ?



Bismi-Llâh ar'Rahmân ar'Rahîm,
As'Salâmu Alaykum wa Rahmatu-Llâhi wa Barakâtuhu,


En faite, j'établissais une distinction entre les Musulmâns (hommes soumis à Dieu) des fidèles liés aux traditions antérieures (Buddhâ, Zoroastre, Noé, Moïse, Salomon, David, Jésus, ... - paix et bénédiction sur eux -) à l'Islâm muhamédienne (donc avec l'arrivée du prophète Muhammad - Paix et Bénédiction sur lui -) et de sa communauté.


Qu'Allah t'accorde Ses Bienfaits et Sa Miséricorde frère Badou49 pour tes citations en rapport avec les enseignements bouddhiques.
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Godzicox

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MessageSujet: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   18/11/2010, 16:44

Intéressant de voir que la religion chrétienne est attaqué en permanence, et cela depuis des lustres ...


Après les francs Maçons .. les Musulmans ..

je site le premier message de se sujet ...


Chrétiens et musulmans ne feront plus qu'un .


sa voudrais dire .. que je serais obliger de me convertir et si je refuse je serais tué ? Ou Alors création du religion mixte des deux ??

Et bien je vais vous dire Jamais ... que chaque religion reste a sa place et pas de fusion entre elle ...

Les chiens ne font pas de chat ..

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tagada



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   18/11/2010, 17:46

.


Dernière édition par tagada le 21/5/2011, 22:04, édité 1 fois
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Badou49



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   18/11/2010, 20:16

tagada a écrit:
Cherche ce que c'est que la parousie, elle est attendue à la fois par les chrétiens et les musulmans. Les hommes sont absolument passifs là dedans, ce n'est pas une question de tentative de conversion d'une religion dans l'autre, puisque l'évènement en question sera une intervention divine, qui s'adressera à tous les hommes.

Tout à fait tagada, et je rappelle à tout hasard, que celle-ci ne surviendra pas avant la seconde venue du Christ. Donc que l'on croit en l'Evangile ou au Coran (ou les deux), il n'y a pas lieu à se disputer.
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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   18/11/2010, 20:30

Citation :
Pour relever sa puissance, l’Antéchrist, singeant la triomphale ascension du Fils de DIEU et des deux grands Prophètes, tentera, lui aussi, de monter au ciel, en présence de l’élite de ses adeptes.
Et c’est alors que Notre-Seigneur JÉSUS-CHRIST, « semblable à la foudre qui de l’orient à l’occident déchire le ciel, apparaîtra tout à coup sur les nuées, dans toute la majesté de sa puissance (Ev. Matth., XXIV, 27, 30.) », frappant de son souffle et l’Antéchrist (II ad Thess., II, 8.) et Satan et les pécheurs.
Tout ceci est prédit en termes formels (I ad Thess., IV, 15.). Comme nous l’avons dit, l’Archange Michel, le Prince de la milice céleste, fera retentir toute la terre du cri de triomphe qui ressuscitera tous les élus (Ev. Matth., XXIV. 31.).
Ce sera le Consummatum est de l’Église militante, entrant pour toujours dans la joie du Seigneur.

Cette « voix de l’Archange » sera accompagnée d’une combustion universelle, qui purifiera et renouvellera toutes les créatures profanées par Satan, par le monde et par les pécheurs. La foi nous apprend, en effet, qu’au dernier jour, JÉSUS-CHRIST doit venir juger le monde par le feu (Rit.Rom.). Ce feu vengeur et sanctificateur renouvellera la face de la terre et fera « une nouvelle terre et des nouveaux cieux (Psal., CIII, 30.), (Apoc. XXI, 1.) ». Comme au Sinaï, comme au Cénacle, l’Esprit-Saint se manifestera ainsi par le feu, en ce jour redoutable entre tous.

Extrait du texte "Passion et Résurrection de l'Eglise" par Mgr Louis Gaston de Segur

http://resistance-catholique.org/documents/2010/Mgr-Louis-Gaston-de-Segur_De-la-Passion....pdf
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nonwo



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   18/11/2010, 20:52

Nous vivons l’ère du fast food, le fils d’Adam veut tout instantanément.
il ne se donne pas le temps de l’étude et de la réflexion, il se jette corps et âme vers ce qui brille.
Pourtant s’il cherchait la vérité, il trouverait inévitablement le chemin qui mène à DIEU grâce à son infinie miséricorde.
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amine2963

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   19/11/2010, 20:52

Moana a écrit:
Je continu en MP, merci.
Smile

salut Moana et a tout le monde bien sure c'est mon premier poste sur ce forum alors encourager moi! je plaisante

pour toi Moana et pour tout intéressé, je vous dit que l'islam a commencer avec le premier homme venu sur terre, Adam (alayhi salam),
puis de génération en génération les homme se sont détourné du droit chemin c'est pour ça que dieux nous a envoyer ces messager pour nous guider et nous faire revenir a la raison.

puisque tu es intéresse par l'islam, (et désoler pour le tutoiement geek ) je veux partager avec toi ma petite expérience;

je suis né dans une famille musulmane, entre des gens musulmans et dans un pays sois disant musulman, mais même avec tout ça et surtout ça a commencer a mon adolescence, je me suis poser trop de question sur des sujet que je pouvais pas comprendre en islam, (que dieux me pardonne) alors j'ai commencer a nourrir ma curiosité avec des recherche qui me parait logique, et les chose qui m'en vraiment toucher et qui prouve que l'islam est vraiment la dernière religion qui complet les précédentes et qui est la pour ne remettre sur la bonne voie, ce sont les miracle du coran, qui prouve que vraiment Mohammad (alayhi salato wasalam) ne parlait pas du rien mais du tout a travers dieux biensur.

alors pour un peut éclaircir le point sur les prophète, il faut savoir que l'islam nous incite a croire en :

Dieux, ses ange, ses livre sacré, ses prophète, en le dernier jour et le destin que sa soit bon ou mauvais.

de la en peut déduire que l'islam n'a pas exclu les autre religions mais il les corige, car l'homme na pas arrété de s'eloigner du bon chemain.

alors pour preciser, l'islam n'est pas venu, comme la dit un autre collègue plus haut, pour exterminer les chrétien et les juif mais pour nous guider tous vers un seul dieux, et nous corriger, les erreur qu'on arrêtait pas de commettre.

alors mon conseil pour toi Moana, si tu est intéressé par l'islam, reste neutre dans tes recherche que sa soi pour l'islam ou pour une autre croyance que tu a déjà, et pour aider un peut je te propose de lire le livre de Maurice Bucaille : "La Bible, le Coran et la science : Les écritures saintes examinées à la lumière des connaissances modernes".

je pense que c'est un très bon livre pour commencer, et sache que pour connaitre l'islam sa ne se fera pas dans un jour, et il faut bien savoir ou chercher car malheureusement en trouve pas mal d'explication du coran ou du Hadite qui ne sont pas bien expliquer car la langue arabe et un peut difficile, alors il faut bien choisir les source.

mais en tout les cas crois moi, tu trouvera pas mal de preuve qui sont vraiment fort et qui prouve que l'islam et la pour nous réunir non pas pour nous diviser.

bonne recherche
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Moa

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   19/11/2010, 21:18

Le Coran parle d'autres communautés religieuses, plusieurs passages montrent que cette diversité est tout simplement voulu par Dieu.
Sa propre vérité c'est pas forcement la vérité de tout le monde, dire ça c'est réduire la puissance de Dieu à ses propres arguments et sa propre conception théologique, à mon sens.

Les musulmans sur ce point là manquent cruellement d'ouverture, je trouve. Quand on m'explique que le Coran parle des chrétiens au Paradis mais qu'on m'explique que ces chrétiens, serons en fait des musulmans, j'ai envie de rire...

Aussi ça devient vraiment chiant cette façon de débattre seulement avec des preuves historiques ou scientifiques, je dis pas que c'est le cas ici, je dis pas qu'il faut porter aucun intérêt à ces preuves, mais ça nourrit pas la foi et c'est aberrant le genre de calomnie qu'on trouve sur le net (Le nom de Muhammad dans la Bible par exemple)
Pensez vous vraiment que Paul est la cause de cette séparation ?
Est ce que le Coran en parle de ça ?
La vérité est unique, mais je pense que plusieurs chemins mènent à cette vérité, qui mène à Dieu, quelle est la définition du commun selon l'Islam ?
Et j'ai l'impression que les musulmans n'acceptent pas cette diversité voulu par Dieu.
Pourtant pour moi il ne fait aucun doute que certains chrétiens et autre sont sur le chemin de Dieu, dans sa voie.
Nous ressentons la foi.
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amine2963

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   19/11/2010, 22:16

Moana a écrit:
Le Coran parle d'autres communautés religieuses, plusieurs passages montrent que cette diversité est tout simplement voulu par Dieu.
Sa propre vérité c'est pas forcement la vérité de tout le monde, dire ça c'est réduire la puissance de Dieu à ses propres arguments et sa propre conception théologique, à mon sens.

Les musulmans sur ce point là manquent cruellement d'ouverture, je trouve. Quand on m'explique que le Coran parle des chrétiens au Paradis mais qu'on m'explique que ces chrétiens, serons en fait des musulmans, j'ai envie de rire...

Aussi ça devient vraiment chiant cette façon de débattre seulement avec des preuves historiques ou scientifiques, je dis pas que c'est le cas ici, je dis pas qu'il faut porter aucun intérêt à ces preuves, mais ça nourrit pas la foi et c'est aberrant le genre de calomnie qu'on trouve sur le net (Le nom de Muhammad dans la Bible par exemple)
Pensez vous vraiment que Paul est la cause de cette séparation ?
Est ce que le Coran en parle de ça ?
La vérité est unique, mais je pense que plusieurs chemins mènent à cette vérité, qui mène à Dieu, quelle est la définition du commun selon l'Islam ?
Et j'ai l'impression que les musulmans n'acceptent pas cette diversité voulu par Dieu.
Pourtant pour moi il ne fait aucun doute que certains chrétiens et autre sont sur le chemin de Dieu, dans sa voie.
Nous ressentons la foi.

le problème ce n'est pas que les musulmans ne sont pas ouvert, au contraire, un musulman doit étre ouvert, mais pas au point de contredire ce que dieux nous dit de faire, car comme je t'ai déjà dit il faut faut chercher pour comprendre, mais quand quelqu'un est un musulman il saura que en peut pas tout comprendre, alors il faut pas dire que puisque il y a des chose que nous comprenant pas alors l'islam est faut.

et la je site le 6eme et 7em versé de la premiére sourat AL FATIHA (PROLOGUE ou OUVERTURE)

est la je te rappel ce que j'ai di sur la traduction de l'arabe en français ne pourra pas toujours être compréhensible, tu vois que pour traduire le mot AL FATIHA on a utiliser deux mots et la je te dirais même que un mots en arabe peut convenir a plusieurs signification c'est pour ça que j'ai dit qu'il faut chercher et savoir choisir les source.

les verset :

6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

la en peut voir ce que un musulman demande a dieux en quelque sort; de nous guidé vers le droit chemins non pas de ceux qui ont encouru Ta colère; la on parle des infidèles, ni des égarés; alors la on parle des gens qui croix que leur religion les guide vers le bon chemin alors que ce n'est pas vraiment le cas.

et pour revenir a la question preuve scientifique, pourquoi on les cite toujours c'est car ces preuves la sont concrètes et solide qui prouve que le coran et vraiment la parole de dieux, et qu'il a donner des preuve scientifique que a l'instant ou ça a était dites personne ne pourrai ni les comprendre ni les créer par son imagination, et que seulement a notre temps la ou la science a connu son immense évolution qu'on a pu comprendre ces dire de 1400an hijri avant notre temps moderne.

pour ce qui concerne Paul je vais re dire le même truck le le bouquin de Maurice Bucaille et crois moi que ton idée sur l'authenticité de la bible va vraiment changer

et pour ceux qui veulent ce bouquin de Maurice bucaille; la bible le coran et la science

je l'ai en pdf vous n'avait qu'a m'envoyer un message priver avec votre email et je vous l'enverrai
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Godzicox

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MessageSujet: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   20/11/2010, 13:48



Moi il y a quelque chose qui me fait réfléchir chez les musulmans c'est qui on une fois aveugle en vers le coran !!!

Mais la question que je me pause .

Le coran es t'il toujours le même depuis le début de l'Islam ?? Changement de Phrases ?

Comme pour la Bible Chrétienne ou on en es au 2 testament .

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Abi



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   20/11/2010, 14:52

Moana a écrit:
Le Coran parle d'autres communautés religieuses, plusieurs passages montrent que cette diversité est tout simplement voulu par Dieu.
Sa propre vérité c'est pas forcement la vérité de tout le monde, dire ça c'est réduire la puissance de Dieu à ses propres arguments et sa propre conception théologique, à mon sens.

Les musulmans sur ce point là manquent cruellement d'ouverture, je trouve. Quand on m'explique que le Coran parle des chrétiens au Paradis mais qu'on m'explique que ces chrétiens, serons en fait des musulmans, j'ai envie de rire...

Aussi ça devient vraiment chiant cette façon de débattre seulement avec des preuves historiques ou scientifiques, je dis pas que c'est le cas ici, je dis pas qu'il faut porter aucun intérêt à ces preuves, mais ça nourrit pas la foi et c'est aberrant le genre de calomnie qu'on trouve sur le net (Le nom de Muhammad dans la Bible par exemple)
Pensez vous vraiment que Paul est la cause de cette séparation ?
Est ce que le Coran en parle de ça ?
La vérité est unique, mais je pense que plusieurs chemins mènent à cette vérité, qui mène à Dieu, quelle est la définition du commun selon l'Islam ?
Et j'ai l'impression que les musulmans n'acceptent pas cette diversité voulu par Dieu.
Pourtant pour moi il ne fait aucun doute que certains chrétiens et autre sont sur le chemin de Dieu, dans sa voie.
Nous ressentons la foi.

Bismi-Llâh ar'Rahmân ar'Rahîm,
As'Salâmu Alaykum wa Rahmatu-Llâhi wa Barakâtuhu,


Chère Moana, relis bien mes précédents posts, et tu remarqueras que tu n'as pas saisi la portée et le message contenus dans mes posts.

Les Musulmâns ne sont pas venus avec l'arrivée du Prophète Muhammad (Paix et Bénédiction sur lui), mais avec la création d'Adâm (Paix et Bénédiction soit sur lui).
Donc les hommes soumis à Dieu (qui ont suivi scrupuleusement le message de Adâm, de Ibrahim, de Jésus, de David, de Salomon, de Moïse, etc.) bénéficieront de la Grâce Divine, en plus de certains cas exceptionnels, selon ce que rapporte les données explicites et exotériques de l'Islâm.

Un hâdîth divin rapporte néanmoins ceci : "Ma Miséricorde l'emporte sur Ma Colère", et un verset du Qur'ân dit : "Ma Miséricorde embrasse toute chose".


Toutes les voies finissent par atteindre la même destination, selon des moyens différents, bénéficiant de degrés distincts selon les voies empruntées. "Et vers Lui sera notre retour" affirme avec force Dieu dans le Qur'ân, de sorte que nous finirons tous par retourner à Dieu, que l'on en soit conscient ou non. Mais il faut tâcher de Le rejoindre en de bons termes, afin de profiter de la Proximité Divine.
La destination finale correspondra à nos buts, ainsi qu'à nos choix conscients effectués.

C'est du moins ce que j'ai compris pour l'instant, de la lecture (et de la compréhension de celle-ci) des textes islamiques.


Je te conseillerai d'ailleurs la lecture de ce livre (ainsi qu'à tous les chrétiens et musulmans, et toute autre personne s'intéressant à l'islam de près).

"Ma Miséricorde embrasse toute chose : Les enseignements du Coran sur la Compassion, la Paix et l'Amour" de Reza Shah-Kazemi et Ghislain Chetan (Traduction)

"L'importance de l'Islam, en tant que religion mondiale, n'est plus à prouver. Près d'un milliard et demi d'hommes appartenant aux races les plus diverses se reconnaissent dans cette religion. Elle reste pourtant profondément méconnue... Ainsi, une majorité de nos contemporains, marqués par des stéréotypes parfois tenaces, ignorent que toute la culture islamique est imprégnée de compassion. Cette orientation spirituelle dérive du Livre saint de l'Islam, dans lequel Dieu affirme : ''Ma miséricorde embrasse toute chose''. Reza Shah-Kazemi propose ici un choix de versets-clé du Coran qui manifestent les diverses facettes de cette miséricorde, une miséricorde dispensatrice de paix profonde et d'amour infini. Par sa connaissance du Texte révélé, l'auteur montre comment concilier la miséricorde omniprésente de Dieu avec les versets exprimant une sévérité, voire une dureté envers ceux qui se sont opposés au Message."

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Moa

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   20/11/2010, 17:33

Merci Abi.
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Noss-t-Algie

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MessageSujet: Musulmans soumis à Dieu l'unique sans associé   20/11/2010, 19:04

Tout comme le terme mécréant (kafir) le mot musulman est mal compris aussi mais avant de commencer à l'expliquer je souhaiterais précisez que oui il y' à eu plusieurs communautés humaines, nous sommes la dernière communauté la 70ème et qu'après nous ne reste plus que la fin du monde, mais cela dit il n'y à qu'une seule vérité véhiculée par tous les prophètes qui est l'islam= soumission exclusive au tout-puissant, de Adam à Nouh (Noé) en passant par Ibrahim(Abraham) Moussa (Moise) Issa ( Jésus) jusqu'au dernier de prophètes Mouhammad, que la paix et les bénédictions soient sur eux ...

Être musulman c'est avant tout se soumettre à Allah l'unique et qui n'a pas d'associé , ni de compagne, ni de fils et qui ne partage sa divinité avec personne d'autres que ce soit les anges ou les prophètes ou même des saints encore moins avec de démons etc ...
Nous disons de la nature:arbres, rochers, animaux qu'ils sont musulmans soumis à Dieu et la manière dont leur adoration s'exprime n'ait connu que de lui, nous disons des bébés de musulmans quelques soient l'endroit ou la famille dans lesquels ils naissent car ils viennent au monde en ayant la fitrah ( la nature profonde ou connaissance originelle) et jusqu'à leur puberté ils n'ont pas péchés ...

Dans le coran on apprend que celui qui nous a appelés musulmans est Ibrahim paix sur lui :<<Ô vous qui croyez! Inclinez-vous, prosternez-vous, adorez votre Seigneur, et faites le bien,peut-être réussirez vous (77) Et luttez pour Allah avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés «Musulmans» avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Ṣalāt, acquittez la Zakāt et attachez-vous fortement à Allah.
C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien (78) sourate22 .

Concernant la foi , le coran est appelé aussi rappel, donc il est censé nous rappeler une information déjà présente en nous c'est pour cette raison que certains peuvent accéder à une connaissance ou reconnaissance du Créateur sans avoir à passer par un enseignement religieux mais pour la plupart d'entre nous on a besoin d'un coup de pouce et c'est là que l'enseignement religieux peut s'avérer être précieux ...
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paralleye
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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   20/11/2010, 19:48

Bonsoir tout le monde. Smile

Ce sujet étant très important,je me permet de le mettre en relation avec un autre sujet qui appelle également à cette union,et dont je vous transmet le message original ci-dessous :

"Je conseille vraiment à tout le monde de se préparer à ce qui va arriver très prochainement car je pense vraiment que ce qui s'en vient va être la plus sombre période de l'humanité (en tout cas au moins de l'histoire humaine connue,celle de ce cycle) et cela pour des décennies très probablement.Le simple fait de la situation telle qu'elle est aujourdhui devrait suffire pour faire tiquer les esprits encore réveillés et lucides.Regardons la situation avec du recul : cela fait des décennies et des décennies que la situation se détériore de plus en plus à tout les niveaux,et l'on peut vraiment dire que tout les voyants sont vraiment aux rouges là,c'est une situation unique...Et pourtant non ! Nos contemporains continu à faire comme si tout allait bien,tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes bien sûr !!! Basketball
La dégénérescence la plus totale en est la raison la plus éclatante (il suffit de voir pour s'en rendre compte la débâcle totale de la société moderne dans le monde et l'absolue dépravation des moeurs à tout les niveaux comme étant devenu la norme pour se rendre compte que quelque chose ne va plus).En clair le cataclysme qui va arriver est inévitable,je dirais même qu'il est nécessaire (on va me bouffer...) car de toute façon la situation ne peut plus durer indéfiniment comme cela,la dégénérescence est bien trop profonde à tout les niveaux et le point de non retour est atteint là il n'y a plus rien à faire.Il suffit d'être honnête intellectuellement et d'arrêter la myopie sentimentale pour comprendre ce que je veux dire.

Il ne faut pas avoir peur de cela,bien au contraire,comprendre que nous sommes avant tout des êtres spirituels incarnés devrait suffire à produire carrément l'effet inverse !!! geek

Cela dit,il ne faut pas rester passif,préparons nous à ce qui va arriver avec fermeté et volonté.Pour commencer faire des stocks d'eaux et de nourritures pour un an minimum,et renouvelable indéfiniment sans exception jusqu'au grand jour.Si vous jouer intelligemment,vous pourrez même faire des économies.Prévoir,anticiper,ne pas se laisser piéger par la manipulation galopante à tout les niveaux.Balancer tous les journaux,télévisions et autres saloperies de radios en enfer une bonne fois pour toutes,et définitivement,car sinon nous les rejoindrons avec eux.Utilisons l'internet tant que l'on peut encore,sans se faire trop d'illusion sur sa destinée finale.IL FAUT COMPRENDRE QUE : UNE FOIS LA DERNIERE PHASE DE L'EFFONDREMENT ECONOMIQUE FINAL DECLENCHE,L'INTERNET SERA CERTAINEMENT ANNIHILE PUREMENT ET DEFINITIVEMENT.C'est pour cela qu'ils ne l'ont pas encore détruit pour l'instant,parce qu'ils ne peuvent pas le faire,ils en ont besoin pour leur plan.C'est une arme à double tranchant,car les résistants au nouvel ordre mondial,nous,ceux que les larbins au ordre du système ont appelé les "conspirationnistes" pour nous ridiculiser,avons récupérés cette arme dans un sens et elle peut être utilisée pour l'ELEVATION DE LA CONSCIENCE,qui est le pire ennemi du Nouvel Ordre Mondial,son épée de damoclès,car elle est la seule arme permettant de combattre le Nouvel Ordre Mondial,aucune arme matérielle ne pourra jamais en venir à bout,CAR SEULE UNE FORCE SPIRITUELLE PEUT COMBATTRE UNE FORCE SPIRITUELLE,CE QU'EST LE NOUVEL ORDRE MONDIAL DANS SON ESSENCE.C'EST DE LA PLUS HAUTE IMPORTANCE DE COMPRENDRE CELA,CAR C'EST CELA QU'EST LE NOUVEL ORDRE MONDIAL,CE N'EST PAS UN ORDRE MATERIEL,C'EST UN ORDRE SPIRITUEL.

LE GOUVERNEMENT MONDIAL N'EST PAS LE NOUVEL ORDRE MONDIAL,IL EST LA CLE QUI OUVRIRA LA PORTE AU NOUVEL ORDRE MONDIAL !!!

C'est pour cette raison que quelque soit l'idéologie qui prendra le pouvoir à la fin de leur plan,que ce soit les fanatiques sionistes ou les communistes,ou n'importe qui d'autres,cela n'a pas d'importance pour eux,car les Illuminatis usurperont le pouvoir à ce moment-là,grâce à leur programmés multiples.Et si toutes ces idéologies venaient à s'autodétruire dans une troisième guerre mondiale,cela ferait également le jeu des Illuminatis qui viendront en sauveur amener leur gouvernement mondial pour la "paix" universelle,la leur cela va de soi.Dans les deux cas vous ne pourrez jamais rien faire contre eux sur ce terrain là,car ce terrain est le leur,c'est le terrain de la matière,le terrain ou ils ont tous les pouvoirs.

Leur plus grande crainte est je le répète encore une élévation spirituelle globale,ainsi qu'un retour à l'ordre harmonique des choses,c'est pour cela qu'ils empoisonnent le monde d'OGM,de chemtrails,de vaccins,de toujours plus de produit chimiques partout sur la planète,et qu'ils nous enferment dans la matière la plus solide et la plus profonde,au point de faire oublier à l'humanité tout entière tout autre chose que celle-ci,et de détruire définitivement toute spiritualité,de faire littéralement oublier à l'homme qui il est dans l'inconscient collectif.

Ils craignent tout particulièrement une association du Christianisme et de l'Islam,et un retour à un mode de vie basé sur les enseignements de ceux-ci,ce qui permettrait de restaurer en grande partie l'ordre harmonique des choses,ils feront tout ce qui est en leur pouvoir pour empêcher ça.C'est pour cela qu'ils ont prévu d'anéantir l'Islam définitivement lors de la troisième guerre mondiale,à l'aide du sionisme.C'est la vrai raison de l'instauration de l'état d'Israël en Palestine,au milieu de tout ces pays arabes.Le sionisme est une idéologie de colonialiste,athée,c'est une idéologie de conquête,ils ont été envoyés la-bas exprès dans ce but précis,pourquoi croyez-vous qu'ils n'ont pas fondé leur état en Amérique du Sud,en Australie ou bien aux Etats-unis par exemple,ce qui aurait été beaucoup plus avantageux pour eux,mais non,ils ont été fondés leur état là-bas,au milieu de toutes les nations arabes,car cela est pour détruire l'Islam,c'est le plan.Après cela et la troisième guerre mondiale il ne leur restera plus qu'a détruire définitivement ce qu'il restera du Christianisme,en provoquant un conflit de civilisation avec ce qui restera des athées,ils ne seront plus alors qu'à quelques doigts de pouvoir instaurer leur idéal,leur nouvel "ordre" sur la terre.Il sera alors déjà à ce moment-là trop tard pour pleurer,il est temps de se réveiller avant qu'il ne soit justement "trop tard".

Ils en sont arrivés à l'avant dernière phase de leur conspiration,et celle-ci est en très bonne voie au vue des évènements d'aujourdhui dans le monde,il est temps de faire un choix : s'élever spirituellement et revenir à l'ordre harmonique des choses,à l'ordre divin des choses,ou plonger dans l'abîme définitivement,à nous de voir et de faire jouer notre libre arbitre qui nous a été donné. "

Voici le lien du sujet : http://novusordoseclorum.discutforum.com/debats-divers-f19/plonger-dans-l-abime-ou-revenir-a-l-ordre-harmonique-des-choses-nous-sommes-a-l-aube-du-choix-final-t5350.htm
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Kain



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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   21/11/2010, 17:28

Concrètement, Paralleye, par rapport a ce que tu as re-posté ci-dessus, on doit continuer a vivre tel quel selon toi? Je ne parle pas du point de vue mental, ou spirituel mais matériel. Je partage l'idée de l'évolution spirituel, largement, mais je me dis que ce monde est assez corrupteur et qu'une suggestion ne serait pas de trop.
(P.S.: j'ai bien vu qu'il faut prévoir des vivres, mais souhaite plutôt une idée globale, plus large)
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Moa

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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   22/11/2010, 01:26

Bonsoir.

J'ai certainement pas votre niveau de connaissance à chacun et peut être que mes références sont naïves, mais bon je voudrais vous faire partager un tout petit passage du livre de Tariq Ramadan que je suis en train de lire "L'autre en nous". Voici ce qu'il dit :

"Le soupçon de l'universel est ainsi partout est oblige à se méfier de soi et de ses tendances à penser que sa route -ou sa déroute- est la seule voie qui soit. Raison pour laquelle il faut spirituellement et intellectuellement accéder à u...n 3ème niveau de questionnement quand il s'agit de l'universel : Que dit mon s...ommet ou mon désert, que dit ma vérité ou ma Voie sur la vérité d'autrui ? Que dit mon chemin à propos des chemins, et mon universel singulier à propos de la diversité ? Que veut dire, par exemple, pour la conscience musulmane et plus largement croyante "Si Dieu l'avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté", si ce n'est la reconnaissance fondamentale de la diversité comme écho à l'essence des anciens enseignements de l'hindouisme, du bouddhisme et du confucianisme. Se savoir en quête, reconnaitre la multiplicité nécessaire des chemins et confronter l'essence du sien aux autres : telles sont les 3 dispositions fondamentales de l'humilité"

Qu'en pensez vous ?

PS : Très bon paralleye Wink
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paralleye
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MessageSujet: Re: Musulmans et Chrétiens ne formeront qu'une seule communauté !   22/11/2010, 20:46

Kain a écrit:
Concrètement, Paralleye, par rapport a ce que tu as re-posté ci-dessus, on doit continuer a vivre tel quel selon toi? Je ne parle pas du point de vue mental, ou spirituel mais matériel. Je partage l'idée de l'évolution spirituel, largement, mais je me dis que ce monde est assez corrupteur et qu'une suggestion ne serait pas de trop.
(P.S.: j'ai bien vu qu'il faut prévoir des vivres, mais souhaite plutôt une idée globale, plus large)

Au point de vue matériel,j'avais déjà mentionné certains points importants à ce lien dans les deux dernier paragraphes :
http://novusordoseclorum.discutforum.com/nouvel-ordre-mondial-f1/est-ce-qu-un-coup-d-etat-militaire-peut-sauver-l-amerique-t5758.htm#50015

Il faut savoir revivre en autarcie,s'auto-subvenir dans ses besoins en ayant son propre jardin,son propre potager par exemple,etc...

Ce système survit parce que nous l'acceptons passivement,ce qui fait de nous des complices (pas la totalité de "nous tous" bien sûr,mais l'immense majorité sont du bétail,c'est factuel et incontestable).

Qui est vraiment prêt a se déconnecter pour de bon de tout ça,certainement très peu d'entre nous au final,car la plupart sont contaminés jusque dans leur subconscient et ne s'en rendent même pas compte,et croient (ou plutôt "préfèrent" croire,pour se donner bonne conscience) que c'est une impossibilité pure et simple,car ils sont lâches au fond d'eux même.

Ce sont des moutons et rien d'autre.

Une prise de conscience doit aussi s'accompagner d'une réalisation effective dans son mode de vie,savoir être actif au lieu de rester passif,sinon rien ne bougera.

Bref je suis peut-être un peu hors sujet là mais il est bon de le mentionner quand même.
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