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 Le topic de l'Eschatologie

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Shabbaz

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MessageSujet: Le topic de l'Eschatologie   22/12/2010, 11:21

Ce forum a le mérite d'avoir des membres de diverses confessions et points de vue qui détiennent une science à la fois profane et sacrée.

Le but de ce topic n'est pas de lister les signes de la fin des temps selon chaque religion descendante d'Abraham mais plutôt de faire une analyse croisée des données Judaïque, Chrétienne et Islamique afin d'en révéler les corrélations et les points de divergence dans le but d'en dégager une chronologie des événements à venir. Il va de soit que seul Dieu connait l'avenir mais il nous a laissé des signes pour que ceux qui soit dotés de raison puissent les voir et, par sa volonté, les comprendre.

Encore une fois, l'objectif n'est pas de dire qu'untel a raison et l'autre tord mais plutôt de constituer de fonctionner comme un centre de recherche. Ce qui signifie que chacun devra comprendre et assimiler les informations fournies par l'autre, même si elle va à l'encontre de ses croyances, dans le but de les trouver des similitudes avec les siennes.

J'espère vraiment que des membres de la communauté de confession Chrétienne (Tonino, Crossmaglen, Auda si elle repointe le bout de son nez...) et Islamique puissent participer dans un objectif commun : y voir plus clair.

Le sujet étant vaste et touchant quasiment tout les aspects de notre vie, il me semble nécessaire de commencer par délimiter le champ d'action en s'imposant un thème général par semaine ou mois (par exemple : Gog et Magog, la parousie, l'avènement de l'antéchrist... )

J’espère que le topic ne fera pas un bide et qu’on aura l’occasion de faire ce qu’aucun forum, parceque justement trop « spécialisés » dans une religion, n’a fait avant.
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   22/12/2010, 11:57

salam

merci pour les 2 messages d' offres de traduction par mp ; en attente... Very Happy

En ce qui me concerne je suis francophone Very Happy

pour ce topic , ok

Voyons le comme sujet d'étude sur le plan collectif
Citation :
Judaïque, Chrétienne et Islamique
et "si s'est possible" ramener a une dimension individuel pour la rencontre

s'est d'ailleurs pour ce sujet d'etude que je suis ici , même si ce n'est pas nécessaire ...

si dieu le veut

ps : je noterai aussi des métaphores dans ce sujet d'etude

tel par exemple

Judaïque, Chrétienne et Islamique

et me viens

le pere le fils et le saint esprit




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Crossmaglen

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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   23/12/2010, 17:12

Salam, très bonne idée. Personellement, je n'ai pas les compétences sur ce sujet, donc je ne serai pas très utile. Embarassed
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   23/12/2010, 17:48

en faite personne n'en à de compétence

L'anthropomorphisme est la pierre du problème chrétien dans le "culte"

évidemment il y a la grâce du saint esprit qui vous tombe dessus qui peut aider

a la limite , pour le culte et sa méthode , j'écrirai que saint jean de la croix , de par la repentance , le néant tourner vers Dieu dans "la nuit obscure" peut arriver a un résultant de ne plus attendre un résultat

Bien s'entendre en attendant la remise en ordre par Issa s'est déjà ça
mais j'ai un doute quand a une seule communauté avant sa venue !!
d'autant plus que très peu de gens vont le reconnaitre et puis il doit faire et défaire

dans mon cas j'ai la capacité a intégrer le christianisme ,en faite la question ne se pose même pas

je suis dans l'islam avec une minuscule depuis 2 ans et avec une majuscule depuis l'éternité
la conversion dans ses déclics ma été " Primordiale " et "essentiel"

mais tout cela ne veut rien dire





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Kain



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   23/12/2010, 19:03

pop-corn a écrit:
en faite personne n'en à de compétence
Je me le demande justement.

Pour le sujet, la seul chose dont j'eusse connaissance sont les conférences de Pierre Gilbert.
Peut-être peut'on commencer un thème par une question? Comment est envisagé la Foi de manière générale et plus précisément de notre temps et des temps a venir par rapport aux croyants, entre les religions et les indécis quand au choix de tel ou tel doctrine?
La question porte sur le côté qualitatif particulièrement.

Merci de comprendre qu'en l'état actuel, je ne suis pas a même de donner mon avis, mais on dit qu'écouter les autres sert a s'agrandir soi-même.
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   23/12/2010, 19:41

Kain

Citation :
en faite personne n'en à de compétence

Je me le demande /// justement.

relis tes textes et tu aura beaucoup de réponse

il y a des évidences miséricordieuse qui ne s'explique pas inscrite au plus profond de toi et qui se dévoilent sous tes yeux , le temps de voir Very Happy

une sorte de monologue divin

et effectivement
Citation :
on dit qu'écouter les autres sert a s'agrandir soi-même.

j'utilise les autres pour lire ce qu'IL me renvoie ...

le temps qu'Il décide que je décroche une fois pour toute , avec la foi, peut être ...

d'ailleurs en ce qui me concerne tu est un bon cobaye Very Happy
le prophète le disait de bien s'entourer Very Happy

j'appellerais ça une sorte de doute méthodique
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   23/12/2010, 20:08

Citation :
on dit qu'écouter les autres sert a s'agrandir soi-même.

ici aussi tu est dans un monologue divin de celui qui s'évoque
type, je suis l'assis auprès de celui qui s'évoque

il y a le serviteur et le seigneur

tu fait de la gnose de l'Islam sans le savoir tout en étant athée ou chrétien ou que sais je ? Very Happy

si tu rentre dans l'Islam ils vont te prendre a raison pour un hérétique , le Grand satan
tu fait de l'Ibn Arabi , même plus ...
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Kain



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   24/12/2010, 15:17

Cela importe'il vraiment de savoir si je suis Chrétien ou Musulman?
Je peut juste dire que j'ai Foi en le Créateur.

Pour ma part, je trouve la question importante, mais j'envisage bien aussi que la réponse le sera probablement moin. L'étude du Sacré et plus précisément son partage en terme de mot est plus délicat. C'est possiblement une relation qui dépasse le sens.

Aussi la réponse ne sera t'elle pas formulé ici forcément.


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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   25/12/2010, 16:09

Citation :
L'étude du Sacré et plus précisément son partage en terme de mot est plus délicat. C'est possiblement une relation qui dépasse le sens.

Aussi la réponse ne sera t'elle pas formulé ici forcément.

au niveau du sacré je pourrais le faire , mais vous n'allez rien comprendre par un raisonnement de division et dans votre existentiel que vous vous êtes approprié le temps de voir car vous verrez

"le père, le fils et le saint esprit "

le père est le christianisme dans son polythéisme
le fils est Issa /Abraham , dont on va en faire un culte
le saint esprit est le messager le sceau

Abraham lorsque les chrétiens aujourd'hui et polythéistes de l'époque sont parti festoyer (noel), détruisit toutes les idoles
Sauf une qui était la plus grande dans la main de laquel il laissa une hache (pour trancher) a la fin des temps

cette Idole est la même que les chrétiens prient aujourd'hui , l'image d' Issa et a l'image donc d'Abraham père dans le multiplier vous de la mémoire historique linéaire

lorsque les polythéistes souhaiterons bruler Abraham , ils ne brulerons que ses liens (lien de parenté entre le monothéisme et le polythéisme)

de là Issa était sauver dans le secret (bâtin) de l'Islam

alors que dans le même temps et dans un autre temps , il se croyait abandonner par son père sur la croix

la pluie qui est venu après sa mort sur la croix est la même que la pluie que proposa l'ange gabriel pour éteindre le feu du bucher ou se trouvait Abraham , pluie qu'il refusera que vivra le christ dans son abandon

et ce feu qui est ici

Citation :
30. Et ils ont donné à Allah des égaux afin d'égarer (les gens) de Son sentier. - Dis : "Jouissez [de cette vie] car votre destination sera le feu".

est le même que celui que les polythéistes ont utilisé pour bruler le bucher a l'encontre d'Abraham, alors que comme écrit plus haut dans le sacré s'est le lien qui a brulé

la tragédie dans l'histoire des polythéiste s'est que vous n'avez aucune existence si ce n'est Lui Dieu et ses Prophètes qui ont vécu leur temps qui n'en font qu' un seul messager aujourd'hui qui est le sceau des Prophètes
les croyant vivent leurs hallucinations , quoique bien réel pour eux

la création est un livre a ciel ouvert mais sa lecture est ailleurs
avant la création de l'Adam ...


alors que l'histoire va dans un sens , elle se défait dans l'autre sens

Et ainsi Allah plie le ciel et la terre comme un parchemin
La vérité vous la connaissez lorsque vos actes sont dans dans la servitude de cette vérité

Ne suis je pas ton seigneur , et la suite vous le savez bien mieux que "moi"
Et le Prophète en a eu la révélation , d'où des indices dans le Coran pour le reconnaitre par sa lumière qui ne sont pas lisible par les autres
n'étant pas de la même communauté , même s'ils aspirent a une seul communauté sans le Coran donc sa lumière pour les révéler




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Kain



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   25/12/2010, 18:18

Tu pourrait te passer de tes jugements, tout a fait subjectif et hâté en plus.

D'après ce que je lis, j'ai l'impression que tu te fout de la gueule du monde et après ca vient faire la morale. Tes sermons tout a fait personnel et quantitatif , ne tenant compte que de toi-même ne me font pas rire car ils n'aident personne, et auraient plutôt tendance a l'inverse. Aux modérateurs maintenant d'examiner la chose.

Cependant, la question reste toujours posée évidemment.


Dernière édition par Kain le 25/12/2010, 18:57, édité 1 fois
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YousF



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MessageSujet: D'où vont surgir les Gog et Magog?   25/12/2010, 18:54

Salut à tous et bonne fête,

Je vous propose de commencer sur le thème de Gog et Magog, qui est un signe commun dans l'eschatologie chez les chrétiens et les musulmans.
En parcourant le web à la recherche d'infos sur dhul-qarnayn cité dans le coran (sourate al-kahf la caverne), je suis tombé sur un commentaire particulièrement intéressant:
Un internaute vient d'emettre l'hypothèse que Les peuples de Gog et Magog vivent sous terre quelque part dans la province du Xinjiang, enfermés sous une plaque de fer et de cuivre:





Citation :
Ya’juj et Ma’juj
par Mouh' Nindjahidine, vendredi 29 octobre 2010, à 21:02

Salem wa halikoum

Leur histoire est trouvée dans le hadith de Nuwas Ibn Sam'an (radiallahu ‘anhu). Le prophète (salallahu ‘alayhi wa sallam) a dit concernant 'Issa Ibn Maryam (‘alayhi salam), après que le Dajjal soit tué :



" Quand Allah révélera à 'Issa : " Je viens de faire sortir des êtres que nul ne pourra combattre (les peuples de Ya’juj et Ma’juj)...



Donc le terme sortir implique qu'en attendant ils sont internés et cela est appuyer par le fait que nul ne pourra les combattre. Cela exclus que leur position soit sur terre au vu des connaissances géographique d'aujourd'hui s'il étaient sur terre nous serions déjà sous leur domination et une simple barrière entre deux montagne est aussi a exclure au vu des capacité qui leur sont attribué.

Devant l'évidence du progrès quand a notre connaissances du monde, il semblerai que les déductions qui ont interprétées les versets et la parole du Messager d'ALLAH (saws) autrefois manquait d'informations modernes pour se faire.

ALLAH et son Messager(saws) savent mieux.

Je présente donc une hypothèse qu'un frère et moi avons déduit des faits rapporté du Coran et de la sunna sur Dhul Qarnayn et des informations géographiques et scientifiques modernes.



(92) Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (chaines de montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.



d'abord c'est 2 chaines montagneuses qui érigent deux barrières dont parle le verset se qui implique qu'elles sont parallèles.
Vous pouvez les localisé se sont bien sur les seules chaines montagneuse qui pouvait barrer la route a Dhul Qarnayn et son immense armé, les plus grande chaines montagneuse du monde comprenant l'Himalaya et autre elle partent de la chine jusqu'en Afghanistan



(95) Apportez-moi des blocs de fer». Puis, lorsqu’il en eut comblé l’espace entre les deux chaines montagneuses, il dit: «Soufflez!» Puis, lorsqu’il l’eut rendu une fournaise, il dit: «Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus».
Donc entre les deux chaines montagneuses ils font fondre les blocs de fer, il évident que cela ne va pas former une barrière verticale mais fondre pour s'étaler sur une surface plate au alentour des chaines montagneuse,une surface qui peut être bien définit si l'opération qui est titanesque est bien dirigé sur plusieurs années.
Il es très probable que les Yā jūj et les Mā jūj était des peuple qui avaient émigré sous terre par d'importants et profonds réseaux de grottes autour d'une megastructure souterraine et sortant par des brèches pour attaquer les peuples au alentour, se qui explique par leur position stratégiquement inaccessible pourquoi Dhul Qarnayn et son immense armé n'a pu les vaincre frontalement car il ne pouvait les assièger.
Ils ont donc du les contenir durant l'opération se qui était encore possible à l'époque par rapport à leur nombre qui devait être considérablement inférieur à celui d'aujourd'hui , ainsi le fer fondu fut déversé a même le sol qui comblant les brèche s'étala sur une surface beaucoup plus étendu formant une barrière horizontal ensuite il fit couler le cuivre qui s'étala lui aussi par dessus.La bariere est immense c'est pour cela que Dhul Qarnayn l'attribua a Allah parceque les hommes seul n'aurait pas pu.

(97)Ainsi, ils ne purent guère l’escalader ni l’ébrécher non plus.
Ici il n'y pas de mot dans la version arabe qui traduit littéralement "escalader" c'est dans le contexte de l'interprétation du verset qu'il a été traduit ainsi mais avec une traduction littérale" فَمَا ٱسۡطَـٰعُوٓاْ أَن يَظۡهَرُوهُ وَمَا ٱسۡتَطَـٰعُواْ لَهُ ۥ نَقۡبً۬ا "astawa an se traduire par s'établir au dessus se positionner au dessus.
Cette barrière les séparait d'un peuple qu'ils ont enfermé sous terre se qui peut expliquer que leur force sera multiplié a leur sortit. .

(On peut supposer que de génération en génération leur organisme se soit adaptés a une atmosphère faible en oxygène et la quantité d'oxygène en surface leur donnera un avantage physique certain et a l'inverse leur défense immunitaire ne sera pas préparer d'où la surprise qu'Allah le plus grand des savants leur a préparé.)théorie qui n’a bien sur jamais été vérifier.

Si vous êtes curieux je peut vous montrer que malgré les siècles et les couches de sédiment qui se sont accumulé sur cette barrière si c'est bien elle Wallâhu A'lam, d'une superficie vraiment impressionnante (représentant l'équivalent d'un pays comme l'Allemagne) grâce au image satellite notamment (earth) ont peut la localisé par son reflet cuivré a travers les couches de sédiment qui se sont accumulés et formés une pleine dont les reliefs n'ont étrangement jamais étés altérés par le déplacement des plaques tectoniques prouvant la solidité de cette barrière.

Elle se trouve juste en dessous du Xinjiang qui veut dire "nouvelle frontière" en chinois ou vivaient Les tokhariens du Xinjiang et elle serait entièrement recouverte par le désert de Taklamakan.
bien avant notre ère , les royaumes tokhariens du bassin du Tarim existaient déjà .Ils avaient une structure administrative évoluée et on y pratiquait une agriculture irriguée ,
Les tokhariens du royaume du Koutchi travaillaient le fer et la fonte , ce que nous saurons faire en Europe dès le 15 ème siècle …sachez aussi que toutes ces régions autour des chaines montagneuses est très riche en métaux principalement le cuivre et elles sont probablement les seul régions au monde qui pouvait combler la quantité de métaux requise pour une opération de cette envergure.
Il est aussi tres probable que certaine civilisation est des lien de parenté avec les Ya’juj et Ma’juj puisque certain d'entre eux étaient a l'extérieur durant l'opération mais pas grand chose de comparable a ceux dont la morphologie a du être profondément modifié après des siècle sous terre.
Je ne présente là qu’ une hypothèse qui reste à vérifier et j’invite tout les frères qui la liront à vérifier si elle se tien, voir la corriger.
Et bien sur Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).

http://howlingwolf.over-blog.com/article-23041005-6.html#comment70195819
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Aurelien

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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   25/12/2010, 22:39

Une plaque en cuivre de la taille de l'Allemagne ? Laughing

Pas besoin de recourir à des hypothéses de Science fiction, il n'y a aucun réel mystére au sujet de Gog et Magog.
Il suffira de lire les textes que René Guénon y a consacré pour s'en rendre compte.

_________________
"si vous n'etes pas prets à mourir pour cela retirez le mot "liberté" de votre vocabulaire."
Malcolm X.
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 09:43

Citation :
Tu pourrait te passer de tes jugements, tout a fait subjectif et hâté en plus.

ne tenant compte que de toi-même ne me font pas rire car ils n'aident personne, et auraient plutôt tendance a l'inverse.


Cependant, la question reste toujours posée évidemment.

pour le jugement Allah me suffit , il ne s'agit pas de moi même , mais de Lui
quoiqu' Il en soit ; par l'Ihsan j'en arrive au monothéisme originel et toujours avec cette finalité

Ne suis je pas ton seigneur ?

le jugement sera infaillible car la dernière prière est la shahada du regard, s'est infaillible face a la corruption du Nom
regard de "si toi tu ne le vois pas , Lui te voit"
Premier langage originel primordial lié au pacte primordial avec la question qui a été posé a Adam

Ne suis je pas ton Seigneur ?

Et là pas besoin de décodeur, si ce n'est qu'alors qu'un " Seul " homme qui englobe toute la communauté tourné dans un sens a ne voir que son seigneur qui répondrons a Son Appel.

Et que les autres seront a contre sens entraine de courir vers le précipice de Gog et magog face a Lui avec leur propre démon , lorsque l'Isthme à l'Adam pour son nouveau Royaume s'effacera de sa face et que le mur se brisera dans son contre sens

hier j'avais lu un truc sympa
a la question de pourquoi le mur de gog et magog se referme chaque jour s'est parce que derrière ils ne savent pas encore dire Inch Allah

mais lorsqu'ils sauront le dire Very Happy

Là je me retire du forum Very Happy
je remercie la modération pour sa patience , sa gentillesse , j'ai beaucoup appris sur "moi"
J'ai parlé au nom de tout les afrads , avec tout mon humour a défaut d'amour fi Allah

pour le reste la illaha illa Allah

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Kain



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 12:13

Tu utilise un style assez particulier, tout ce que je peut espérer, et je le prie pour toi, est que tu puisse te comprendre en toi-même, et que ça dure si c'est déjà le cas, c'est un point non négligeable. De l'introspection est née l'amour que je porte a Dieu et de la compassion que je puisse avoir envers les gens malgré toutes les crasses que j'ai subis et la rancœur puissante que je trimbalai il y a de ça un moment. Je voyais ce poison en moi me détruire petit a petit et se refléter alors directement hors de moi. De cette souffrance, néanmoins, restait un brin de lumière qui me permit d'avancer dans un meilleur chemin, petit a petit. C'est l'introspection, pas évidente certes, qui permet d'agrandir la conscience de soi, permettant mieux comprendre ceux qui nous entourent et permettant a son tour de mieux se connaitre soi-même. Permettant aussi de connaître, a un moment, notre devoir Divin inscrit en nous, qui nous est propre (d'ou aussi la prédestination) ainsi qu'une vision de l'unité.

L'introspection entendu ici ajoute a la "solitude", a un moment ou a un autre, un mouvement expansif poussant a chercher la vérité hors de soi afin de partager; certes faire des erreurs permettant d'évoluer si on les accepte, mais aussi comme dit "écouter les autres pour s'agrandir soi-même" et aider ceux qui le souhaitent a mieux se connaitre pour renforcer l'unité, la puissance de ce principe; si tant bien est que l'on as la force d'être franc avec soi-même, ce qui parait simple et banal mais loin de l'être, en fonction de la personne, de son vécu. Vu la société, il faut même souffrir, avec l'empathie, quand on voit le mal en général, le mensonge se répandre.

D'un côté alors, la vérité en soi n'as de sens que dans l'unité.

Il me doit de partager certaines choses dont'il me plairait d'en répandre a davantage de gens et si les circonstances s'y prêtaient mieux, en aurai'je alors la force. La flegme aide alors a ne pas s'emporter, hors de soi.

Il convient, si cela y donne une suite, d'y discuter ailleurs, par respect d'un code de conduite, sur un topic "dédié" ou en MP. Et que Dieu vous garde.
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 13:35

frère kain de toute façons ce topic est bouclé et dans ce que j'ai écris il y a de quoi méditer jusqu'à ta résurrection , nous sommes au première loge
L'unité n'a pas besoin de toi elle se suffit a elle
Biensur nous pouvons être a mil , mais s'est dans son impaire

Et ce topic bouclé n'empêche pas la conti-nuité du purgatoire ...s'est bon signe Very Happy

tout ce forum est bon signes
s'est a saut de mouton vers l'Isthme a l'Adam ...de signe en signe

relis tes propres texte pour te répondre a ceci
Citation :
écouter les autres pour s'agrandir soi-même

le truc s'est qu'il y a encore trop de bruit dans tes textes avant de dégotter une phrase audible

le genre de phrase qui dit

"je lui répond a son appel lorsqu'Il me reconnait pas ses signes "
et tu reconnaitra le langage primordial jusqu'a ton effacement total

ceci
écouter les autres pour s'agrandir soi-même, est ton warid , change ton regard de direction et ta conversion est faite ...après cela va aller tout seul

La solitude de l'esseulé est le manteau de Dieu , la cape des afrads , s'est la nuit dans son secret et comme me le disait un frère il y a quelque mois
inutile d'aller chercher la science en Chine Very Happy
je n'avais pas encore Vu le signe ...

tout les esseulés on une vie digne de la shariaa pour les mettre au pied du mur ou il ne reste que Lui suite a leur effacement
Tu est a la première loge dans le monde de Dieu et aux dernières loge dans le monde des hommes

Issa devra aussi mourir a la fin des temps comme du mahdi




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YousF



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 14:39

aurelien1818 a écrit:
Une plaque en cuivre de la taille de l'Allemagne ? Laughing

Pas besoin de recourir à des hypothéses de Science fiction, il n'y a aucun réel mystére au sujet de Gog et Magog.
Il suffira de lire les textes que René Guénon y a consacré pour s'en rendre compte.

Puisse quelqu'un m'indiquer les références de ces textes pour que je les consulte.




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YousF



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 19:55

Comme le sujet est important, je vais revenir à un peu plus de sérieux. Un lien qui pourrait vous intéressez:


http://alwissal.wordpress.com/2010/10/14/une-vue-islamique-de-gog-magog-dans-le-monde-moderne-sheikh-imran-hosein/
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Kain



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 21:45

Merci pop-corn. Paix
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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   26/12/2010, 21:54

ne te tracasse pas, , je vois que les signes se suivent sur d'autres forum avec le seigneur des mondes de l'intérieur et de l''extérieur gog et magog et l'Isthme
comme des portes du paradis et de l'enfer pour le croyant

seigneur des mondes qui a faillit perdre Moise face au pharaon et Abraham et je ne compte pas me perdre dans son essence ...

d'où les signes faut que je les lâchent je viens juste de supprimer mon compte

salut et paix a tous 3x Very Happy

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Aurelien

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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   27/12/2010, 21:57

@ Yousf
Voilà une des références à Gog et Magog dans l'oeuvre de Réné Guénon (Le Règne de la Quantité, chap. 25 « Les fissures de la Grande Muraille », p. 169-172 ).


Citation:
Citation :
Quelque loin qu’ait pu être poussée la « solidification » du monde sensible, elle ne peut jamais être telle que celui-ci soit réellement un « système clos » comme le croient les matérialistes ; elle a d’ailleurs des limites imposées par la nature même des choses, et plus elle approche de ces limites, plus l’état qu’elle représente est instable ; en fait, comme nous l’avons vu, le point correspondant à ce maximum de « solidité » est déjà dépassé, et cette apparence de « système clos » ne peut maintenant que devenir de plus en plus illusoire et inadéquate à la réalité. Aussi avons-nous parlé de « fissures » par lesquelles s’introduisent déjà et s’introduiront de plus en plus certaines forces destructrices ; suivant le symbolisme traditionnel, ces « fissures » se produisent dans la « Grande Muraille » qui entoure ce monde et le protège contre l’intrusion des influences maléfiques du domaine subtile inférieur. (…)

Dans la tradition islamique, ces « fissures » sont celles par lesquelles pénétreront, aux approches de la fin du cycle, les hordes dévastatrices de Gog et Magog (Dans la tradition hindoue, ce sont les démons Koka et Vikoka, dont les noms sont évidemment similaires.), qui font d’ailleurs des efforts incessants pour envahir notre monde ; ces « entités », qui représentent les influences inférieures dont il s’agit, et qui sont considérées comme menant actuellement une existence « souterraine », sont décrites à la fois comme des géants [démoniaques] et comme des nains [maléfiques], ce qui, suivant ce que nous avons vu plus haut, les identifie, tout au moins sous un certain rapport, aux « gardiens des trésors cachés » et aux forgerons du « feu souterrain », qui ont aussi, rappelons-le, un aspect extrêmement maléfique ; au fond, c’est bien toujours du même ordre d’influences subtiles « infra-corporelles » qu’il s’agit en tout cela. A vrai dire, les tentatives de ces « entités » pour s’insinuer dans le monde corporel et humain sont loin d’être une chose nouvelle, et elles remontent tout au moins jusque vers les débuts du Kali-Yuga [=l’âge de fer], c’est-à-dire bien au-delà des temps de l’antiquité « classique » auxquels se limite l’horizon des historiens profanes. (…)

Maintenant, c’est-à-dire en ce qui concerne la période que nous pouvons désigner comme la seconde partie des temps modernes, et qui est déjà commencée, les conditions, par rapport à celles de toutes les époques antérieures, sont assurément bien changées : non seulement les « fissures » peuvent de nouveau se produire de plus en plus largement, et présenter un caractère bien plus grave que jamais en raison du chemin descendant qui a été parcouru dans l’intervalle, mais les possibilités de réparation ne sont plus les mêmes qu’autrefois ; en effet, l’action des centres spirituels s’est fermée de plus en plus, parce que les influences supérieures qu’ils transmettent normalement à notre monde ne peuvent plus se manifester à l’extérieur, étant arrêtées par cette « coquille » impénétrable dont nous parlions tout à l’heure ; où, donc, dans un semblable état de l’ensemble humain et cosmique tout à la fois, pourrait-on bien trouver une défense tant soit peu efficace contre les « hordes de Gog et Magog » ?

Je te résume en 2 lignes : Gog et Magog symbolisent des entités démoniaques (djinns) habitant sous terre et qui influencent depuis toujours la psyché humaine.

A la fin des temps, ils seront capable de prendre posséssion des corps des hommes, cela rejoint donc ce que j'écrivait sur ce fil : http://novusordoseclorum.discutforum.com/t5364-l-apocalypse-revelee


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YousF



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   28/12/2010, 05:55

Merci pour l'info Aurélien.


Je voulais aborder deux points. L'"ulcère malin" mentionné dans l'Apocalypse de Jean et les tremblements de terre.

Citation :
Le premier [ange] alla, et il versa sa coupe sur la terre.
Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.
Apocalypse 16:2

Signe de la fin des temps ou élément du calendrier du NOM?

Je suis tenté de traduire "ulcère malin" par "entéropathie liée aux OGM".
Je m'explique. Les entéropathies sont souvent liées à l'alimentation (on entend souvent parler de gluten depuis quelque temps). Elles sont difficiles à déceler car selon les critères actuels, il faut être entre la vie et la mort pour être diagnostiqué. Elles provoquent aussi de nombreux troubles annexes parfois très graves et des troubles psychiques (voir les travaux du docteur Seignalet). Je vois ici un moyen du NOM d'écrémer l'humanité... On arrive ici dans un domaine où le complot est très élaboré.Je cherche à en savoir un peu plus...


Deuxième point, c'est le pétrole et les tremblements de terre(tectonique des plaques)
Il faut maintenant vous accrochez, car en théorie de complot, on ne saurait faire mieux tout en restant dans le domaine du très sérieux.





Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité:

Le pétrole joue un rôle de lubrifiant des plaques continentales. Les tremblements de terre s'expliquent par le phénomène de stick-slip connu des mécaniciens. Retirez la pellicule de pétrole sous ses plaques, et vous exacerbez ce phénomène, autrement dit vous augmentez la fréquence et la violence des séismes.
Une étude réalisée par un institut (en anglais) tente de montrer le lien entre augmentation de l'amplitude des séismes et augmentation des extractions de pétrole des entrailles de la terre.

Sur les cartes ci-dessus, on distingue bien les plaques arabique et asiatique qui convergent. On sait tous que c'est l'endroit où l'on extrait le plus de pétrole. Les contraintes mécaniques s'y accumulent et l'énergie qui se dégagerait en cas de stick-slip pourrait être dévastatrice.


Le lien en français:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xk8miKonFN4J:newsoftomorrow.org/spip.php%3Farticle7714+pétrole+tremblements+de+terre+tomorrow&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr


Dernière édition par YousF le 30/12/2010, 03:19, édité 1 fois
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zakari



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   30/12/2010, 03:11

salam frère yousf

suis ex pop-corn

je me suis inscris pour vous poster ceci

relisez bien votre phrase Very Happy

Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité.

et celle ci

Un grand brasier se forma alors et d’immenses flammes s’élevèrent vers le ciel. Ils firent venir Abraham, qu’ils mirent dans une catapulte, construite par un Kurde, répondant au nom de Hazan, le premier à avoir construit un tel engin. Dieu ordonna à la terre d’engloutir cet homme et il ne cessa de s’y agiter jusqu’au jour de la Résurrection.

intuitivement le tremblement du au fait qu'il ne cessa de s'agiter était pour moi l'avènement de l'Islam a venir le Prophète Abraham et le Sceau des Prophètes étant les deux amis intime d'Allah

Le Prophète a dit de lui : "De ses descendants c'est moi qui lui ressemble le plus". (Mouslim)





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YousF



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   30/12/2010, 03:15

Ce que j'ai écrit dans mon précédent message est à mettre en perspective avec cet extrait de Une vue islamique de Gog & Magog dans le monde moderne – Sheikh Imran Hosein :

Citation :
Mais il est généralement acquis que les Signes « majeurs » sont mentionnés dans le Hadith suivant qui a été cité plus haut dans ce livre :

“Hudhaifa bin Usaid Ghifāri a rapporté que le Messager d’Allah est venu soudainement à nous lorsque nous étions en discussion. Il demanda « De quoi discutez-vous ? » Ils répondirent « Nous discutions de la Dernière Heure ». Puis il dit : « En vérité l’Heure ne sera pas établie jusqu’à ce que vous voyiez dix signes avant cela. » Alors il a mentionné : « La fumée, le Dajjal, la Bête, le lever du Soleil à l’Ouest, la descente de ‘Issa Ibn Maryam, les Gog et Magog, trois tremblements de terre – un à l’est, un à l’ouest et un dans la péninsule Arabe. Et le dernier sera un feu qui sortira du Yémen, qui conduira les gens au lieu d’assemblée. » (Sahih Muslim)

Nos lecteurs doivent noter avec attention qu’il n’y a aucune preuve attestant que le Prophète (sws) ait fait mention de ces dix signes dans l’ordre chronologique de leur arrivée ; par conséquent, la mention des « Gog et Magog » après « le retour de Jésus, fils de Marie » n’implique pas qu’ils soient relâchés au monde après son retour.

Avec ces données(celles du précédent message), les spécialistes sont capables de donner une bonne approximation de la date du tremblement de terre qui plane sur la péninsule arabique.

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YousF



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   30/12/2010, 03:35

zakari a écrit:
salam frère yousf

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relisez bien votre phrase Very Happy

Ceux qui ont quelques notions de mécanique des milieux continus et de tribologie, tant mieux pour eux, ils pourront pousser les investigations plus loin et se rendront compte que c'est finalement la vérité.

et celle ci

Un grand brasier se forma alors et d’immenses flammes s’élevèrent vers le ciel. Ils firent venir Abraham, qu’ils mirent dans une catapulte, construite par un Kurde, répondant au nom de Hazan, le premier à avoir construit un tel engin. Dieu ordonna à la terre d’engloutir cet homme et il ne cessa de s’y agiter jusqu’au jour de la Résurrection.

intuitivement le tremblement du au fait qu'il ne cessa de s'agiter était pour moi l'avènement de l'Islam a venir le Prophète Abraham et le Sceau des Prophètes étant les deux amis intime d'Allah

Le Prophète a dit de lui : "De ses descendants c'est moi qui lui ressemble le plus". (Mouslim)






Salam Zakari

J'avais un petit soucis de ponctuation, j'ai replacé un double point ":" dans la phrase , ce qui la rend plus longue...
Je suis parfois très terre à terre, j'ai une forte tendance à rationnaliser les choses.
Mais là j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire.


Dernière édition par YousF le 31/12/2010, 03:41, édité 1 fois
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YousF



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MessageSujet: Re: Le topic de l'Eschatologie   30/12/2010, 03:42

Pardon Zakari,

Je viens de comprendre.

T'es génial.
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