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 Les protestants

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MessageSujet: Les protestants   30/5/2011, 21:11


Extrait de "à quoi sert le Pape ?"

http://www.saint-remi.fr/details-catalogues.php?id=%2052

Citation :

TEMOIGNAGE D'UNE PROTESTANTE CONVERTIE A L'EGLISE CATHOLIQUE


« Voilà – FACTUM EST… Juste AVANT cette béatification du “pape de l'amour”, j'ai entendu de bon matin à France Info une interview avec Mgr Barbarin, cardinal archevêque de Lyon, commentant cet heureux événement en soulignant l'unanimité qui règne au sujet de Jean Paul II, avec une légère allusion sur “son vivant où ses tendances traditionalisantes (sic !) et refus de la pilule avaient été déplorés par nombre de gens”, mais “heureusement, maintenant tout est juste, lumineux et clair”.
APRES la béatification, j'ai entendu parler (toujours à France Info) d'un communiqué du Vatican annonçant que la canonisation ne se fera pas attendre, mais pourra de fait avoir lieu dès la constatation du miracle nécessaire pour cette dernière étape, et l'ambiance de la phrase m'a fait penser qu'ils savent déjà comment ils vont faire, et d'ailleurs : pourquoi s'en priveraient-ils, vu que “ça a passé” cette fois, malgré des avis apparemment sérieux comme quoi la miraculée n'aurait jamais passé le filtre du bureau médical de Lourdes.
(NDLR : guérison d'une maladie d'origine nerveuse = parkinson).
Quoi qu'il en soit, cette annonce “verrouille” d'avance le débat, réduisant les contestations potentielles à des propos pouvant être dénoncés comme “scandales portant atteinte à la paix” (d'âme du commun des mortels fidèles catholiques).

CONCLUSION - Avec ce “coup” de déclarer bienheureux et - question de temps - bientôt saint “le pape de l'amour et du renouveau catholique”, il y aura désormais continuité, dans la tête des gens, entre le Catholicisme d'avant Vatican II et celui qu'il n'y aura plus besoin d'appeler “conciliaire” puisque “catholique'” suffira, le poids de l'autorité pontificale et des média, ainsi que l'ignorance incommensurable des Catholiques d’aujourd’hui, faisant le reste. Pourtant, il suffit d'un catéchisme de St Pie X et de deux yeux et oreilles pour se rendre compte que les guides spirituels officiels de l'Eglise indiquent deux chemins opposés pour le Ciel : un chemin très large (par ex. l’avenue Via de la Reconziliazione menant à St Pierre à Rome) et l'autre très étroit (par ex. le chemin de Croix dans les ruelles de Jérusalem)… En ce qui me concerne, j'ai déjà choisi entre ces deux chemins il y a un demi-siècle, et si Dieu le veut, je n'y changerai rien car pour moi, c'est “gros comme une maison” :

En juin 1960, l'Eglise Enseignante représentée par Mgr l'Archevêque de Reims, m'a acceptée comme membre de l'Eglise Enseignée à la condition divinement inspirée que j'abjure l'hérésie de Luther, ce que j'ai fait. Maintenant, en mai 2011, les représentants légaux de l'Eglise Enseignante donnent comme modèle, soi-disant divinement approuvé, l'organisateur d'Assise - i.e. un représentant d'idées qui dépassent largement l'hérésie de Luther en hétérodoxie et qui sont d'autant plus contraires à ce que j'ai fait serment de défendre, au minimum dans ma propre âme et si possible dans celles des miens ! Autrement dit : Voici deux thèses sur la vie et l'éternité soi-disant divinement inspirées l'une comme l'autre, mais l'une disant qu'au moins techniquement, ceux qui suivent Luther vont se damner, et l'autre disant que ce même Luther peut au contraire être un bon guide vers le Ciel !

Elles sont évidemment incompatibles, ce qui implique qu'une seule est divine et que celle-là seule conduit vers le Ciel, et cela implique que le bon choix est forcément celle qui était enseignée depuis 20 siècles et avait abondamment démontré sa sainteté quand je suis devenue catholique, tandis que la religion contraire, “réformée” (et qui n'existerait pas sans l'original !) était encore excommuniée à cette époque et ne peut en aucun cas prévaloir 50 ans plus tard, au détriment de 20 siècles de sainteté … Cependant il ne faut jamais perdre de vue que NS nous a prévenus qu'Il permettrait non seulement à des faux prophètes de tenter de séduire les membres du troupeau au fil des siècles, mais que vers la Fin, le troupeau se laisse même séduire pratiquement en entier ….

En ce qui me concerne, doctrinalement je choisis donc de rester fidèle à la religion qui a été enseignée par les papes de St Pierre à Pie XII, et de refuser celle des papes de Jean XXIII à Benoit XVI, et heureusement il est facile de “s'y” retrouver puisque tout ce qui subsiste d'orthodoxe et donc de précieux dans l'enseignement de ces papes conciliaires, se trouve déjà en version originale et sans mélange chez leurs prédécesseurs, ce qui me dispense d'écouter lesdits papes conciliaires : en fait, tout ce qu'ils ajoutent à la doctrine explicitée par St Pie V et St Pie X, peut sans dommage pour mon âme être laissé de côté comme suspect de mundophilie. Je m'estime inexpugnable en campant sur la position “tridentine” puisqu'il existe une surabondance de preuves comme quoi le Christianisme Tridentin est la vraie religion, même si - et depuis hier plus que jamais - elle n'est plus qu'un sentier étroit et embroussaillé à côté de l'autostrade de Mundus ! »

PS : Quant à l'objection “mais Dieu ne peut pas permettre cela” - c'est à dire que les chefs de l'Eglise trahissent NSJC -, je vois comme réponse obvie qu'Il peut plausiblement le permettre : Il a bel et bien permis la trahison de Judas et le reniement de Pierre et la fuite des autres Apôtres sauf UN, quand il s'est agi de Son Corps Physique, alors pourquoi ne permettrait-Il pas maintenant les fuites, reniements et trahisons de Son Corps Mystique par les successeurs des Apôtres, également sauf UN ? »

lu sur : http://www.radio-silence.tv/index.php?menug=9&menuh=1&idRu=850

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MessageSujet: Re: Les protestants   30/5/2011, 21:14

Protestantisme

Un article de Christ-Roi.


  • "Voyez
    le protestantisme avec son activité fébrile, avec ses cargaisons de
    bibles, imprimées dans toutes les langues, avec les millions dépensés à
    répandre ses pamphlets ou à soudoyer ses agents: quel peuple a-t-il
    enfanté à Jésus-Christ? Mais pourquoi parler du protestantisme? son
    essence étant une négation, il ne saurait rien produire ; s'il est
    fécond, ce n'est qu'en ruines. Ruines intellectuelles, ruines morales,
    ruines sociales: ces trois mots résument son histoire, et celle de
    toutes les hérésies passées et futures.
    " (Mgr Gaume, Traité du Saint-Esprit, 1865, troisième édition, Gaume et Cie Editeurs, 3 rue de l'Abbaye, tome II, Paris 1890, p. 228).

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Ahelya

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MessageSujet: Re: Les protestants   6/6/2011, 12:09

Merci du résumé Tonino. cheers

Donc si je comprends bien être protestant est une hérésie, une erreur.
Ils ne sont donc pas de véritables chrétiens car ils refusent les dogmes romains. Suspect

Je vais relire de manière plus approfondie les arguments avancés, Bible en main pour comprendre la logique de la chose.


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Quentin01

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MessageSujet: Re: Les protestants   8/6/2011, 22:23

Ahelya a écrit:
Merci du résumé Tonino. cheers

Donc si je comprends bien être protestant est une hérésie, une erreur.
Ils ne sont donc pas de véritables chrétiens car ils refusent les dogmes romains. Suspect

Je vais relire de manière plus approfondie les arguments avancés, Bible en main pour comprendre la logique de la chose.



C'est exactement sa !
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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Les protestants   1/9/2011, 14:24

Bonjour Tonino, j'ai encore rien lu mais je en tout cas l'ouverture de ce sujet precis est une très bonne chose.

Il y a beaucoup d'informations à prendre en compte de ce coté -ci, il nous reste à continuer le travaille.

Je prie Dieu pour toi.
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MessageSujet: Re: Les protestants   4/10/2011, 20:14

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Solstice

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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 20:41

Catholique=Dieu
Protestant=Hérésie

J'ai juste une question à te poser Tonino.

Comment d'après tes sources, la basilique de st pierre Au Vatican ( qui a couté une fortune et ce n'est rien de le dire ! ) a été financé par l'église catholique ?

l'encyclopédie Wikipédia est très complète sur cette construction monumentale mais pas un mot sur son financement ! scratch
http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Saint-Pierre
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Solstice

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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 20:44

Ahelya a écrit:
Merci du résumé Tonino. cheers

Donc si je comprends bien être protestant est une hérésie, une erreur.
Ils ne sont donc pas de véritables chrétiens car ils refusent les dogmes romains. Suspect

Je vais relire de manière plus approfondie les arguments avancés, Bible en main pour comprendre la logique de la chose.
excellent ! il n'y a aucune logique, seule la foi en l'église catholique te permettra de répondre à tes questions. Laughing
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:08

Solstice a écrit:
seule la foi en l'église catholique te permettra de répondre à tes questions. Laughing

La seul logique pour celui qui veut tendre a devenir un bon Chrétien est de suivre avec confiance l’Église qu'a fondé notre Seigneur Jesus Christ.

Tout le reste n’est qu’illusion du démon pour tromper les âmes et les mener sur le chemin de la perdition.
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:20

Je t’adjure, devant Dieu et Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, par son avènement et par son règne, prêche la parole, insiste à temps et à contretemps, reprends, supplie, menace, en toute patience et toujours en instruisant.
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine ; mais ils amasseront autour d’eux des docteurs selon leurs désirs ; et éprouvant aux oreilles une vive démangeaison, ils détourneront l’ouïe de la vérité, et ils la tourneront vers des fables.
Mais toi, sois vigilant, travaille constamment, fais l’œuvre d’un évangéliste, acquitte-toi pleinement de ton ministère ; sois sobre.


Exhortation de saint Paul à Timothée (II Tim. IV, 1-5)
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Solstice

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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:23

Tonino a écrit:
Solstice a écrit:
seule la foi en l'église catholique te permettra de répondre à tes questions. Laughing

La seul logique pour celui qui veut tendre a devenir un bon Chrétien est de suivre avec confiance l’Église qu'a fondé notre Seigneur Jesus Christ.

Tout le reste n’est qu’illusion du démon pour tromper les âmes et les mener sur le chemin de la perdition.

Tu n'es qu'un abruti Tonino. tu me traites de démons et tu te comportes comme tes ancêtres qui m'auraient soumis sans aucun doute à la Question, pour me faire renoncer à ma foi en Dieu et me contraindre à reconnaitre la toute puissance de l'église catholique qui est la seule détentrice de la vérité. L'église catholique a passé son temps a traiter de démons ceux et celles qui ne pensait comme elle. Tu as la foi Tonino, cela ne fait aucun doute dans mon esprit, mais tu n'as pas la vérité !

c'est prétentieux de traiter les autres de démons quand on est un humain fait d'os et de chair.
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:24

Tonino a écrit:
Je t’adjure, devant Dieu et Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, par son avènement et par son règne, prêche la parole, insiste à temps et à contretemps, reprends, supplie, menace, en toute patience et toujours en instruisant.
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine ; mais ils amasseront autour d’eux des docteurs selon leurs désirs ; et éprouvant aux oreilles une vive démangeaison, ils détourneront l’ouïe de la vérité, et ils la tourneront vers des fables.
Mais toi, sois vigilant, travaille constamment, fais l’œuvre d’un évangéliste, acquitte-toi pleinement de ton ministère ; sois sobre.


Exhortation de saint Paul à Timothée (II Tim. IV, 1-5)
Je lis la bible, ce n'est pas une tradition dans ma famille, franchement t'es vraiment grave toi ! Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:25

Tu n'a rien compris je ne te traite pas de démon je dit que tu es joué par le demon nuance.

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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:29

Mais sachez avant tout qu’aucune prophétie de l’Ecriture ne procède d’une interprétation propre,
car ce n’est pas par une volonté d’homme qu’une prophétie a jamais été apportée, mais c’est poussés par l’Esprit-Saint que les saints hommes de Dieu ont parlé.


2 Pierre 1 20-21
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 21:31

Solstice a écrit:
Tu as la foi Tonino, cela ne fait aucun doute dans mon esprit, mais tu n'as pas la vérité !

Ce n'est pas moi qui ai la vérité c'est l' Église de Dieu.
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lorelianeGTQ

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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 23:05

J'appel à un peu de modération sur ce sujet s'il vous plait, la reconnaissance de l’Église Catholique Romaine n'est évidente que pour celui qui veut la reconnaitre en tant que telle. Et celle-ci est certes en réalité plus d'ordre de reconnaissance géographique comme nous le montre l'histoire. Ce choix est plus d'ordre sociétale je pense, car je n'ai personnellement jamais trouver "absolument convaincantes" les explications de sa justification évangélique, mais seulement dans un ordre traditionnel.

Ensuite chacun décide de participé à cette Tradition, et elle est louable, mais, il est est vrai que le Christianisme sans attache d'autorité spirituel reconnu par le temporel a le défaut d'être plus aptes à l'anarchie sociale et à la division.

Ce sujet porte le titre "le protestantisme", mais à vrai dire il ne reflète pas beaucoup le travail auquel il se prétend (historique, théologique, politique, géographique..) , il serait donc d'avantage utile pour le forum de l'enrichir plutôt que d'en faire ce qu'il en est depuis quelques messages.

Merci de votre compréhension, et je vous prie pour prendre cela de bonne façon dans la paix.

PS: Tonino, Dieu est la Vérité, aucunement la restriction de Sa création terrestre, seul et uniquement Dieu est la Vérité, Al Haqq, comme un de Ses attribues l'indique dans l'Islam. Smile
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 23:29

c'est vrai Lore, tonino est un provocateur, en tant que catholique, il ouvre un fil pour vilipender le courant protestant. Il est très mal tombé, je suis un adepte de l'église réformée ( XVI siécle), celle qui est à l'origine du mouvement protestant et je ne supporte pas ce type d'attaques qui démontrent l'intolérance de Tonino ! En plus, Tonino s'est planté, je ne lit pas la bible de Martin. Je lis une autre bible protestante que celle de Martin. Ce type est faux, il m'attaque sans connaitre mes sources. C'est grave. Bonjour la tolérance ! rendeer


Dernière édition par Solstice le 28/10/2011, 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 23:42

Tonino a écrit:
Solstice a écrit:
Tu as la foi Tonino, cela ne fait aucun doute dans mon esprit, mais tu n'as pas la vérité !

Ce n'est pas moi qui ai la vérité c'est l' Église de Dieu.

Dieu est le seul détenteur de la vérité, seuls ceux qui ont le courage de lire la bible peuvent avoir la prétention d'approcher la vérité.

L'église de Dieu est une invention de l'homme pour propager la foi à travers le monde. L'église interprète la bible.Je me fous des églises qui interprètent le message de Dieu à ma place. Je lis la bible et je ressens son message directement en plein coeur sans aucune interprétation faite par autrui. Les églises détruisent le message originel en interprétant le message en tant que divinité, ce qu'elles ne sont pas!!!!!
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 23:52

Bonsoir Solstice, l'Eglise réformée c'est ceux qui se réclament de Calvin ?
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MessageSujet: Re: Les protestants   28/10/2011, 23:55

Panisse a écrit:
Bonsoir Solstice, l'Eglise réformée c'est ceux qui se réclament de Calvin ?
YES mais pas seulement, je prépare un très gros dossier, l'origine de l'église réformée qui sera la source et la naissance du courant protestant ! Soyez patient !
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MessageSujet: Re: Les protestants   29/10/2011, 00:04

Merci de ta réponse.
Pour ma part, j'ai un peu de mal à accepter avec sa justification de l'usure.
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MessageSujet: Re: Les protestants   29/10/2011, 00:35

Panisse a écrit:
Merci de ta réponse.
Pour ma part, j'ai un peu de mal à accepter avec sa justification de l'usure.
L'usure est une notion qui n'est pas explicité directement dans la bible, elle est pourtant dénoncé dans Matthieu lorsque Jésus chasse les marchants du temple. La plupart des croyants ne font jamais de recherches historiques à ce propos. A l'époque de Jésus, les impôts étaient exigé dans la monnaie romaine. (Les romains contrôlaient la Palestine qu'ils avaient conquise). Or chaque tribus de la Palestine possédait sa propre monnaie qui n'avait aucune valeur aux yeux des romains. Lorsqu'une tribu devait s'enquérir de l'impôt, elle devait payer cet impôt avec la monnaie romaine. Les marchands étaient ceux qui pratiquaient un échange des monnaies moyennant une commission (usure). Jésus ne l'a pas accepté et les a chassé du temple à coup de fouet.


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MessageSujet: Re: Les protestants   29/10/2011, 01:10

Certes, mais Calvin quand il justifie l'usure ne parle pas de la commission de change entre les monnaies mais bien du prêt avec intérêt.
Je simplifie un peu mais en gros, il dit que le prêt avec intérêt est bien quand il ne vole pas les pauvres.
Pour ce qui est de la justification de la condamnation ou pas par la bible je vois pas en quoi c'est important. L'interdiction de l'usure relève du bon sens. Aristote n'a pas eu besoin de bible pour comprendre le mal contenu dans le prêt à taux d'intérêt.
Après, une fois donnée la justification théologique, la cavalerie est en marche.
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MessageSujet: Re: Les protestants   29/10/2011, 01:20

Panisse a écrit:
Certes, mais Calvin quand il justifie l'usure ne parle pas de la commission de change entre les monnaies mais bien du prêt avec intérêt.
Je simplifie un peu mais en gros, il dit que le prêt avec intérêt est bien quand il ne vole pas les pauvres.
Pour ce qui est de la justification de la condamnation ou pas par la bible je vois pas en quoi c'est important. L'interdiction de l'usure relève du bon sens. Aristote n'a pas eu besoin de bible pour comprendre le mal contenu dans le prêt à taux d'intérêt.
Après, une fois donnée la justification théologique, la cavalerie est en marche.
Tout le problème se situe à ce niveau ! la lecture de la bible ne permet pas d'y répondre avec une certitude absolue. Les Eglises divergent complètement sur le sujet!
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MessageSujet: Re: Les protestants   29/10/2011, 01:28

Panisse a écrit:
Certes, mais Calvin quand il justifie l'usure ne parle pas de la commission de change entre les monnaies mais bien du prêt avec intérêt.
Je simplifie un peu mais en gros, il dit que le prêt avec intérêt est bien quand il ne vole pas les pauvres.
Pour ce qui est de la justification de la condamnation ou pas par la bible je vois pas en quoi c'est important. L'interdiction de l'usure relève du bon sens. Aristote n'a pas eu besoin de bible pour comprendre le mal contenu dans le prêt à taux d'intérêt.
Après, une fois donnée la justification théologique, la cavalerie est en marche.
A l'époque des grecs, les partis politiques n'existaient pas. et ça change tout ! pas de pressions politiques, on votait pour une personnalité qui n'était pas sous une influence !
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