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 Science et Islam

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Bardamu
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MessageSujet: Science et Islam   30/9/2011, 19:45

Science et Islam - Le langage de la science (Ep.1)







Science et Islam - L’empire de la raison (Ep.2)







Science et Islam - Le pouvoir du doute (Ep.3)



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Mon passé, Ô Seigneur, à Ta Miséricorde, mon présent à Ton Amour, mon avenir à Ta Providence.  Padre Pio

Or, si les rituels sont les vêtements du croyant, sa véritable religion ne se situe que dans son cœur. Rahma Alayoubi
                                                                   
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anonyme2011



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MessageSujet: Re: Science et Islam   2/10/2011, 15:32

Salam,

Masha'Allah merci beaucoup pour le partage, une trés belle série, pourtant je connais nemesis et ses chaînes de vidéos.
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wiilwaal

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MessageSujet: Re: Science et Islam   4/10/2011, 01:22

Merci , je connaissais pas


Au fait Bardamu , t'es musulman ou tu es un simplement curieux des religions de manière générale ?


Liens M.U :

Science & Islam-L'empire de la raison:
=http://www.megaupload.com/?d=3QKMP5OQ


Science & Islam-Le langage de la science:
=http://www.megaupload.com/?d=QXMKWPWZ


Science & Islam-Le pouvoir du doute:
=http://www.megaupload.com/?d=RZHA4XPK


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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   4/10/2011, 09:03

Heureux que tu ais apprécié cette vidéo et merci pour les liens Willwall cheers

A ta question toute personnelle, pas encore me semble la réponse la plus juste, réponse qui par ailleurs n'apporte ou n'enlève rien à la pertinence de cette vidéo que j'ai également beaucoup appréciée.

Concernant La science et l'Islam, je recommande la lecture d'un livre passionnant : La Bible, le Coran et la science (Les Écritures Saintes examinées à la lumière des connaissances modernes) de Maurice Bucaille aux éditions Seghers. ISBN 2-266-08598-0

Note de l'éditeur sur ce livre :

Grâce à une étude objective des textes, Maurice Bucaille bouleverse nombre d'idées reçues sur l'Ancien Testament, les Évangiles et le Coran, cherchant à distinguer ce qui appartient à la Révélation de ce qui est entaché d'erreurs ou d'interprétations humaines. Son examen éclaire d'un jour nouveau les Livres Saints.

Au terme d'une lecture passionnante, il place le croyant devant un point capital : la continuité d'une Révélation émanant d'un même Dieu, avec des modes d'expression différents dans le Temps. Ce qui conduit à méditer les facteurs qui, de nos jours, devraient spirituellement unir et non pas diviser juifs, chrétiens et musulmans.


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wiilwaal

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MessageSujet: Re: Science et Islam   4/10/2011, 15:42

Merci pour la sincérité de ta réponse . Ma question n'avait strictement rien à voir avec la vidéo et évidemment cela n'enlève rien à sa pertinence.

Concernant le livre de Maurice Bucaille , je l'ai offert à une connaissance (un chrétien orthodoxe ) malheureusement il a trouvé le livre trop savant et peu accessible.

Il était très intéressé par sa lecture mais les termes scientifiques et autres l'ont découragé.
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   4/10/2011, 17:25

Toi même, tu ne l'as pas lu ? Si non, c'est vraiment dommage. Je suis très surpris par la réflexion de ta connaissance parce que justement, si je conseille ce livre, c'est principalement pour son accessibilité. Il est écrit en termes relativement simples et pour ce qui concerne l'étude du Coran notamment, Bucaille prend beaucoup de soin à expliciter les nuances des mots telles qu'elles existent dans la langue arabe.


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wiilwaal

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MessageSujet: Re: Science et Islam   4/10/2011, 18:26

A vrai dire , je comptais le lire (quelque pages lues) mais il avait tellement insisté que je le lui ai offert. Depuis , je n'ai pas eu l'occasion de le lire mais du peu j'en avais lu ça allait pour les termes scientifiques.

Pour les mots arabes, c'est ce que j'ai apprécié chez bucaille. Il ne se contentait pas de donner le sens le plus courant des mots mais tentait de les expliquer dans toute leur complexité.

J'ai souvent du mal à expliquer aux non-musulmans par exemple la difficulté de certains termes qui se trouvent dans le Coran. Je parle de ceux qui me disent avoir lu le Coran 3 fois et qui pensent connaître l'islam.

Les gens oublient que lorsqu'ils lisent le Coran en français , ils n'ont qu'une traduction simplifiée qui permet de comprendre une infime partie du texte. Ils négligent souvent l'importance capitale de se reporter aux différentes interprétations existantes ainsi qu'aux hadiths en rapports avec les versets.

Même un parfait arabophone armés de tous ces outils ne peut prétendre avoir saisi tous les mystères et les nuances du Coran.

C'est ce genre de choses que je n'arrive pas expliquer aux non-musulmans qui pensent parfois que c'est une manière de les discréditer du genre "tu parles pas arabes , tu comprends rien au Coran". Bien au contraire , ils ne se rendent pas compte que c'est entreprise difficile même pour les musulmans.

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nonwo



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MessageSujet: Re: Science et Islam   4/10/2011, 19:48

Le Coran est un livre accessible, par la volonté de DIEU , à qui se donne la peine de chercher la vérité .
Nul besoin d’être un savant pour en capter l'essence, il suffit d'être honnête avec soi-même et DIEU vous offre les clés de la compréhension. Celui qui cherche par la voie du cœur comprendra par le langage du cœur et celui qui cherche par la voie de l'intelligence comprendra par le langage de l'intelligence.
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paralleye
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MessageSujet: Re: Science et Islam   5/10/2011, 00:19

La Bible, le Coran et la science (Les Écritures Saintes examinées à la lumière des connaissances modernes)

http://www.islamic-invitation.com/downloads/Bible-Quran-Science_fr.pdf

Lien megaupload :

#http://www.megaupload.com/?d=VZU24NTR
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   5/10/2011, 15:04

Merci pour le lien Paralleye cheers J'ai une réédition papier de 98 (4ème édit), l'édition originale date de 1976, il y a quelques corrections entre chaque mais sans grande conséquences sur l'ensemble du livre.

Bonne study à tous, franchement vous ne le regretterez pas !

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jayabs



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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 09:04

Pour avoir lu ce livre, je pense également qu'il est intéressant même si je trouve un léger manque d'objectivité de l'auteur (sans rentrer dans les détails).

Il y a certains points indiscutables (notamment sur le fait que la bible ai été "retouchée" à plusieurs reprises etc...), néanmoins je pense qu'il aurait pu se positionner légèrement différemment, en essayant plus de trouver ce qui rapproche les 3 grands livres et la science plutôt que sur ce qui les divisent.

Le rapport à la science est parfois un peu technique mais ça reste quand même relativement accessible. Et comme le fait remarqué wiilwaal (et Bucaille aussi d'ailleurs) le coran doit être lu en arabe pour prendre tout son sens, en le traduisant on perd certaines subtilités qui peuvent tout changer. Il en va surement du même entre une bible écrite en araméen et/ou traduite en français d'ailleurs.

Mais comme le dit parfaitement nonwo:
Citation :
Le Coran est un livre accessible, par la volonté de DIEU , à qui se donne la peine de chercher la vérité .
Nul besoin d’être un savant pour en capter l'essence, il suffit d'être honnête avec soi-même et DIEU vous offre les clés de la compréhension. Celui qui cherche par la voie du cœur comprendra par le langage du cœur et celui qui cherche par la voie de l'intelligence comprendra par le langage de l'intelligence.

Cordialement.
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 11:39

Merci pour ton apport Jayabs Smile Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que Bucaille puisse manquer par moment d'objectivité, il est clair qu'à plusieurs reprises il fait preuve vis à vis des écrits bibliques d'une sévérité qu'il n'applique pas au traitement des sourates du Coran. Sur les sites où son œuvre est discutée, ce reproche lui est souvent adressé.
Par exemple :
http://answering-islam.org/French/Auteurs/Campbell/CB/coranbible12.htm
S'il existe sur cette Terre un homme capable de faire un travail d’exégèse sans y laisser la marque de ses convictions les plus profondes, Bucaille n'est pas celui là.
Malgré cela, personnellement, j'ai lu ce livre avec enthousiasme car au delà des quelques partis pris de Bucaille, ce qui se dégage de cette étude, c'est l'Unicité et la Toute Puissance de Dieu et la nécessaire fraternité qui doit unir les croyants sincères.

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wiilwaal

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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 20:22

Bardamu a écrit:
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que Bucaille puisse manquer par moment d'objectivité, il est clair qu'à plusieurs reprises il fait preuve vis à vis des écrits bibliques d'une sévérité qu'il n'applique pas au traitement des sourates du Coran

Vous auriez un exemple significatif de ce que vous dites? Non pas que je remets en question vos impressions , je n'ai même pas encore lu le livre.

Un passage ou son manque d'objectivité est vraiment frappant (sujets comparables Bible & Coran, traitements différents) .

J'ai téléchargé le pdf en plus. D'ailleurs merci Paralleye.

Merci
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 20:49

La réponse a ta question est sans doute dans le lien que j'ai donné : http://answering-islam.org/French/Auteurs/Campbell/CB/coranbible12.htm

Le mieux est que tu le lises pour te faire ton opinion. Moi je l'ai lu sans attacher d'importance à cet aspect des choses, ce qui divise et m'éloigne de ce que je cherche ne m'intéresse pas vraiment.

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al_ankabout

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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 21:24

Le livre de Maurice Bucaille est effectivement très intéressant, très technique aussi d'ailleurs, mais il m'a permit d'enrichir mon vocabulaire.
Quant à savoir si l'auteur manque d'objectivité, je ne suis pas en mesure de l'avancer, n'ayant pas la capacité de le faire.

Le livre, ainsi que la vidéo du Sheikh Zendani est également très intéressant, "Ceci est la Vérité"

Une brève présentation que vous retrouverez dans le premier lien en plus complète ;

"Peu de science éloigne d'Allah ; beaucoup en rapproche...
En retrouvant un sens jusque-là caché à certains versets coraniques qui semblent avoir été destinés à prévoir les objections exigeantes de l'esprit scientifique du XXè siècle, des éminents chercheurs des USA, Canada, Allemagne, Inde, Japon, Thaïlande, etc. viennent de rappeler la pertinence du verset qui fait des savants ceux qui craignent le plus Allah. L'ensemble de leurs découvertes montre qu'en effet non seulement le Coran n'est pas mis en défaut par la science mais les données scientifiques toutes récentes présentent de troublantes similitudes avec les énoncés coraniques."

http://aslama.com/multimedia/audio/conferences/abdelmajid-zendani/ceci_est_la_verite.php

ou alors ce lien,
http://video.google.com/videoplay?docid=-3124667182781028519

Le livre a toujours eu un effet positif auprès des personnes à qui je l'ai donné...

Salaam aleykoum
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 21:41

Merci beaucoup Al_ankabout Smile

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al_ankabout

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MessageSujet: Re: Science et Islam   6/10/2011, 21:44

Avec plaisir, je serai ravi de lire tes impressions une fois que tu auras visionné le documentaire!

Salaam
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jayabs



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MessageSujet: Re: Science et Islam   7/10/2011, 10:54

Personnellement, les analyses qu'il fait du Coran et de son rapport à la science me semble justes, pertinentes voire surprenantes, rien à redire la dessus.

C'est surtout la manière dont il décortique la bible (ancien et nouveau testament)... en fait à la fin du live j'ai eu un sentiment, pour résumé très naïvement, que le Coran ne souffre d'aucunes faiblesses et la bible que de contradictions. Le lien donné par bardamu propose effectivement quelques éléments de réflexion.

En ce qui me concerne et pour essayer d'être plus précis, Bucaille explique régulièrement que certains mots arabes peuvent avoir plusieurs significations et donc il en choisit une qui correspond à ce qu'il veut démontrer. Or il ne fait pas preuve de la même précision lorsqu'il analyse l'ancien ou le nouveau testament (sans être spécialiste, je pense que certains mots peuvent aussi avoir plusieurs significations en araméen). Voilà un exemple parmi d'autres.

Cela n'enlève rien au coté passionnant de ce livre bien sur. et je le recommande à qui s’intéresse à ce sujet en particulier. C'est un très bon livre et l'auteur fait preuve de beaucoup de rigueur et de sérieux dans sa recherche. Il ouvre des portes que je n'ai pas envie de refermer.

Cordialement.
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wiilwaal

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MessageSujet: Re: Science et Islam   7/10/2011, 16:47

@ Bardamu

Ok , je comprends . Je vais me reporter à tes liens.


@ Al ankabout

C'est vrai qu'il ne faut jamais hésiter à aller voir dans le dico . Je ne suis pas versé dans la science mais plutôt un littéraire. Ça a le mérite d'enrichir notre vocabulaire comme tu dis.

@ Jayabs

Merci pour ces quelques précisions.

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MessageSujet: Re: Science et Islam   7/10/2011, 17:03

jayabs a écrit:
Bucaille explique régulièrement que certains mots arabes peuvent avoir plusieurs significations et donc il en choisit une qui correspond à ce qu'il veut démontrer. Or il ne fait pas preuve de la même précision lorsqu'il analyse l'ancien ou le nouveau testament (sans être spécialiste, je pense que certains mots peuvent aussi avoir plusieurs significations en araméen). Voilà un exemple parmi d'autres.

Cordialement.

Salaam aleykoum Jayabs,

Tu as effectivement raison sur ce point, certains mots en arabe n'ont pas d'équivalent en français, ou plusieurs sens, peut être aurait il été judicieux de proposer plusieurs essais de traduction, je ne saurait te dire, peut être que certaines conclusions sont hâtives, Dieu seul sait.

Le Professeur Kessab propose une étude intéressante dans son livre intitulé "Les bibles et le Coran", et une autre dans le livre "Les 1000 vérités scientifiques du Coran", qui sont un peu moins techniques mais tout aussi intéressantes ;

Les bibles et le Coran ;
http://www.iqrashop.com/Les_Bibles_et_le_Coran-MY_Kessab-Livre_livres-Religions_du_Livre-7125-.html

Les 1000 vérités scientifiques du Coran ;
http://www.iqrashop.com/GLOIRE_A_DIEU_ou_les_milles_verites_scientifiques_du_Coran-M_Y_KASSAB-Livre_livres--390-.html

PDF : http://d1.islamhouse.com/data/fr/ih_books/single/fr-Islamhouse-Mille_Verites_du_Coran_Kassab.pdf

Salaam aleykoum
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Bardamu
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MessageSujet: Re: Science et Islam   7/10/2011, 17:39

Bonjour Al-ankabout Smile
Et un grand Merci pour ces liens et documents qui viennent nourrir le sujet. J'ai commencé à visionner les vidéos de AbdelMajid Zendani qui sont vraiment passionnantes sur le fond et très pédagogiques sur la forme.

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